王立彥:節(jié)能環(huán)保的績效需要怎樣的審計專家


【 MBAChina網 訊】2014年11月23日第十四屆中國 MBA 發(fā)展論壇暨 北大光華 二十年慶典節(jié)能環(huán)保論壇在北京大學生命科學學院一層報告廳召開。論壇由中國MBA發(fā)展論壇委員會主任朱雷主持,并圍繞創(chuàng)
以下為演講實錄:
王立彥:謝謝主持人的介紹和這么多嘉賓一起來有機會討論這個問題。朱雷一開始跟我說起來的時候,我說我說什么,我在商學院教會計。后來我覺得有一個角度探討這個話題,今年在中國環(huán)境科學學會成立了一個環(huán)境審計的專業(yè)委員會,邀請我組織這個委員會,我當然答應了。因為之前我在中國會計學會做環(huán)境會計的事。今年我們剛在環(huán)保部和環(huán)規(guī)院的支持下完成一個規(guī)劃環(huán)境會計,可能大家覺得會計和環(huán)境似乎離的有點遠。剛才聽了幾位老師的演講,收獲非常大,角度也不同。所以,我講一個話題,今天原本告訴我的主題叫節(jié)能環(huán)保,我寫了一個主題叫節(jié)能環(huán)保的績效需要怎樣的審計專家。這個是我在環(huán)境科學學會和環(huán)境審計委員會今天剛開始運轉,12月中旬要在北大做一個論壇。后來我想環(huán)境審計對績效的審計,首先要有績效衡量,審計的干活兒是人家先在特定的標準下生產出來東西,你去根據他的標準看他是不是真的那么生產。這叫做節(jié)能環(huán)保的績效評價。首先是節(jié)能環(huán)保自己要有它自己的規(guī)范,干這件事的人遵循了這個規(guī)范,干出來它的事,審計看著他的標準審它是不是那么做,還是它自己只是在給社會宣講。
當然,審計自己也有自己的規(guī)范,那就是它的審計規(guī)則,還有它的審計勝任能力和職業(yè)道德。我相信大家對“三公經費”,對貪腐,從這個角度對審計的理解并不少。但是,在環(huán)境領域這個話題真的是很大。我自己同時還在環(huán)保部的審計委員會,那里他們只是對財政審計。所以,今年我覺得很好的一個機會,到了環(huán)科會,我們剛寫出了一個工作規(guī)劃。
我和大家報告兩個題目的思路。第二個話題正好呼應剛才夏主任的話題。第一個思路,談排放問題。現(xiàn)在碳市場,碳交易是一個大的話題,全國已經有7個省做試點,已經有那么多交易所。上個禮拜,我們討論碳交易,碳市場會引起商學院,會引起社會商界什么樣的變化。我當時討論了一個話題就是所謂碳市場,當他變成一個市場的時候,就知道我們會計界要加入了,沒有會計界加入通常是落不了地的。不管多大的政策,都是高高舉起,輕輕放下。我剛才看到夏主任報告的時候,明年就是最后一下了,任何環(huán)境知識的人都知道我們的環(huán)境質量是改進了,還是維持住了,還不要說往下掉。我相信沒有一個神仙有力量讓明年的環(huán)境質量能達到“十二五”規(guī)劃的目標,不要說改進,不要說維持,不要能太多的降就不錯了。到底降多少,其實我們也不知道。因為講出來的標準,還有報告給我們的信息,其實我們也搞不太清楚。我想起1974年我高中畢業(yè)下鄉(xiāng)的時候,當時霾是一個好詞,寫日記的時候是在朝陽生氣,沉霾彌漫,那時候是一個好詞,現(xiàn)在霾越來越成為壞的了。
我第一個話題給大家報告一個思路。節(jié)能排放這樣的話題,可以從宏觀討論,也可以從微觀討論。宏觀層面通常比較多和政策相關,微觀層面會和一個一個的市場組成體,要落到他們。當然我自己在商學院,所以我對宏觀第一頁不太擅長,第二也沒有興趣,那個由黨管。我們就管點微觀的事,微觀的事要集中在一個一個的主體上。
微觀層面來看,碳排放會讓咱們這個社會,不管是節(jié)能環(huán)保這個領域,余總這么一個產業(yè)集團,很大的一個產業(yè),不單單是企業(yè)。另外還有不在他們的集團里面,不在他們狹義的節(jié)能環(huán)保層面,還有很多相關體,以至于最后到了每一個個人,每一個家庭。當我們思考這個話題的時候,起點可能是碳排放,碳排放現(xiàn)在有配額,配額掌控在誰的手里?在任何一個國家都還是在政府、國家、權勢者那兒掌握著,他給大家分配碳排放的配額。分配給誰,這當然不是我要探討的主要話題。
現(xiàn)在都在大講特講碳交易,要用市場的辦法解決環(huán)境的問題,用市場的辦法解決,顯然碳交易要有市場才行?,F(xiàn)在連證監(jiān)會都在管交易所了,證監(jiān)會管證券交易所,股票交易所,很自然也在管其他的交易所,各省的叫法不一樣,比如北京叫環(huán)境交易所,比如上海、深圳,全球已經在實驗的,正常的,就得有這些市場,用市場實現(xiàn)環(huán)保,用市場解決相關的問題,就和以前官方發(fā)紅頭文件不一樣了。
這個交易市場,就是現(xiàn)在看到的這個,有了市場,里邊有那么多市場的差異主體。按說像環(huán)境這樣的話題參與主體未必是企業(yè),其實我們每個家庭都是。當然,我們現(xiàn)在看企業(yè)。這些主體都是些誰?我們看看北交所在干什么,我不是說證券交易所,說環(huán)境交易所,碳排放交易所,排放權交易所這一類,當然不僅僅指碳排放,還有其他的。這些市場主體,加入我們說企業(yè),我當然往這個話題上落,商學院的研究還是要落到商界的這些公司,最后有一個價值,它的價值在于沒有碳排放,沒有碳交易,沒有環(huán)境方面的這么多東西之間和之后就出來變化,與此就引起很多話題,很多問題就可以把它變成這樣的一個框架,這是我們目前的人口框架。左一半偏宏觀,右一半偏微觀,我自己的興趣是往微觀角度在放。所以,我們的起點目前放在碳市場,作為一個起點,看這些一個一個的微觀單位。目前累計看交易所的單位,我說碳排放環(huán)境交易所的單位,當然要看深圳證交所和上海證交所這些主體雖然不夠多,只有兩千六七百,但是他們的資本,他們的產出,他們的活動量占非常大的分類,這是第一個思路。
第二個思路,另外一個話題是GDP。十多年前所謂測算綠色GDP,我不太喜歡這個詞,因為綠色GDP比較窄,而且已經被市場證明是歪了。數據測算出來,誰都反對公布,這是我們試驗的結果。所以,我更愿意用這樣一個詞,無效GDP。我們政府都失控與人民監(jiān)督,像錢易老師,我剛才還在下面和別的老師說,像她在人大常委會的環(huán)境委員會主持那部分事情的時候完全有能力從法制上否定政府的很多事情。只要對環(huán)境不利的事情都應該能夠在人大常委會的環(huán)境委員會給出否定票,讓溫總理也好,讓原來清華的教授,朱總理也好,把你們的項目拿回去重新審不變,不是發(fā)改委審完,國務院批文就做了。報告這個話題是呼應一下環(huán)保部的說法。
我們一年的“GDP主義”,GDP至上,雖然現(xiàn)在口頭批判很多,其實到現(xiàn)在還是這樣,只不過理論上稍微好一點了。我們GDP里邊的無效部分太多了,這些無效部分,最難聽的是大家都很熟悉的,廣義的無效部分還包括多用了一些方便面,多用了一些賬篷,多用了一些奶,昨天四川又地震了。我們要好好測算一下GDP里面無效的部分到底是多少,從政策層面的角度給出數據支持。前十年的綠色GDP之所以失敗是因為沒有落到會計上,因為統(tǒng)計是在半空中測算,測算出來省委書記、省長可以不認,因為確實只是調查了幾個點,有把10%放大到全體了。但是,如果會計界開始從規(guī)則入手測算,那就不同了,你可以不同意,但我這個數據是要同意的。而我們統(tǒng)計測算出來的數據,半空中按概率,按調查點,按點抽樣算的,所以人家只要和你將,你就理有點虧,因為你不夠扎實。但是,如果你有扎實的數據,當然除了高壓以外,那是另一回事。咱們只是從方法論和機理的角度講,我們現(xiàn)在在財政部系統(tǒng),會計準則委員會系統(tǒng)是在推進環(huán)境成本,要有一個微觀方面的核算標準和指南。目前準則到不了,到標準還到不了,但是指南是可以的,并且可以給出到會計資料企業(yè)的產出的一個方法論,這樣的一個機理層面,希望能夠將來呼應政策層面相關的設計。謝謝給我這個時間和大家交流,非常感謝!
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