曼徹斯特商學(xué)院院長:英國“拼爹”現(xiàn)象也存在


Fiona Devine教授現(xiàn)任曼徹斯特商學(xué)院院長,本人從事社會學(xué)研究,是曼徹斯特大學(xué)社會經(jīng)濟文化變遷研究中心聯(lián)合主任。她就商學(xué)院教育、中國教育體制、中國國企改革、社會分層等話題接受了采訪。
【MBAChina網(wǎng)訊】Fiona Devine教授現(xiàn)任曼徹斯特商學(xué)院院長,本人從事社會學(xué)研究,是曼徹斯特大學(xué)社會經(jīng)濟文化變遷研究中心聯(lián)合主任。她就商學(xué)院教育、中國教育體制、中國國企改革、社會分層等話題接受了采訪。
記者:中國宣布了“普遍二孩”政策,這兩天每個中國人都在談?wù)撨@件事。作為西方的社會學(xué)家,您是怎么看待這件事情的?
Devine教授:這對中國的“計生”政策是一個很重大的改變。我覺得中國人在過去兩年中就已經(jīng)逐漸感受到這種改變了,我知道兩年前“單獨”政策已經(jīng)在實施了。從我在社交媒體上讀到的信息來看,不能指望這項*能帶來多大的變化,因為人們的行為方式已經(jīng)改變了。中國會有更多人被允許有兩個孩子,但就像很多其他國家一樣,比如英國或其他歐洲國家,通常有孩子的家庭大多只生一至兩個,家長們大多有經(jīng)濟、住房的壓力,這會影響生孩子的數(shù)量。所以,我并不認為這項*能對中國人口的趨勢起到反轉(zhuǎn)性的作用。中國現(xiàn)在像西方國家一樣,面臨著人口老齡化的趨勢,我們都面臨著這個考驗,需要讓社會人口年齡分布趨向平衡。
記者:現(xiàn)在有很多中國學(xué)生就讀于曼徹斯特商學(xué)院,這些中國學(xué)生與其他國家的學(xué)生比起來,有什么不同嗎?另外,英國BBC制作的《Chinese School》的紀錄片,聚焦于中式教學(xué)的特點,也在中國引起熱議??梢哉勔幌履鷮χ惺浇逃椭袊鴮W(xué)生的看法嗎?
Devine教授:目前,中國已經(jīng)成為我們除了英國之外的最大生源國,僅在曼徹斯特商學(xué)院中國中心就讀的MBA學(xué)生就超過一千人。我們早就知道,中國學(xué)生十分努力,對功課十分認真。我們希望他們就讀期間也能享受在英國、曼徹斯特的生活,能夠在這期間去英國旅行,享受英國的文化。我們的教學(xué)鼓勵學(xué)生在課堂上多互動,我們有很多小組活動,分享閱讀體驗。所有的國際學(xué)生,因為來自不同的文化,在這些互動活動中表現(xiàn)出來的特點都有所不同,他們的思維重點也不相同。因為我們互動教學(xué)是很嚴格的,開始,有些同學(xué)會緊張,但過不了多久,每個同學(xué)的觀點都會展現(xiàn)出有價值的那面,他們的自信也會逐漸增強。就算開始會拘謹,一段時間后也會漸漸好起來。
現(xiàn)在的中國學(xué)生,跟二三十年前的中國學(xué)生很不一樣。他們有全球視野,外觀也十分國際化。中國現(xiàn)在更開放了,中國學(xué)生也十分向往去國外求學(xué)。在很多方面,中國學(xué)生顯得相當自信,用最好的手機,體驗著最先進的科技,很有見識。這些都提醒著我們,中國跟過去不一樣了。
BBC的這個紀錄片在英國也引起了廣泛討論。英國教育鼓勵獨立思考,實驗性學(xué)習,從很小的時候就鼓勵學(xué)生這么做,并且結(jié)合一些教學(xué)項目實踐這種教學(xué)方法。學(xué)生并不是接受照本宣科的那種教育,而是通過互動式的、辯論式的方式和老師溝通。這和中國的教學(xué)很不一樣。在我們商學(xué)院,我們希望學(xué)生有一雙批判的眼睛,這并不是說我們總是鼓勵他們從負面的角度看問題,我們還鼓勵團隊合作,創(chuàng)新思考。
但中國基礎(chǔ)教育其實并沒有影響到我們商學(xué)院的中國學(xué)生。來讀商學(xué)院的學(xué)生,通常都是聰明好學(xué),已經(jīng)顯露出一定的領(lǐng)導(dǎo)能力,有些還有數(shù)年的工作經(jīng)歷,他們有清晰的自我認知能力,并把這種能力帶到課堂里,當課堂里有三四十個這樣的學(xué)生時,你根本不用擔心會沒有人站起來講話。在英國,我們發(fā)現(xiàn),MBA學(xué)生跟其他的學(xué)生很不一樣,他們已經(jīng)準備好了將來去實踐他們的組織能力和扮演領(lǐng)導(dǎo)的角色,他們想成為什么樣的人,他們正在做什么,他們都很清楚,他們的這種認知同樣也會在經(jīng)驗積累和人脈交往中體現(xiàn)出來。
記者:英國在教育產(chǎn)業(yè)化方面走在世界的前列,中國目前也在加快教育產(chǎn)業(yè)化的腳步,然而盡管起步較晚,中國的教育產(chǎn)業(yè)化已經(jīng)引起了不少爭議。從先行者的角度,您對中國的教育產(chǎn)業(yè)化有什么建議?
Devine教授:對教育機構(gòu)來說,最關(guān)鍵的因素是所提供的教育的質(zhì)量。我希望我們的學(xué)生是沖著我們的聲譽和我們所提供的教育質(zhì)量而前來的,教育的質(zhì)量,可以從教授的課題研究以及和同學(xué)之間的教學(xué)實踐體現(xiàn)出來。我們和中國人民大學(xué)、上海同濟大學(xué)和上海交通大學(xué)的合作,不僅僅是MBA項目的合作,還包括一些研究課題、交換生等?,F(xiàn)在的經(jīng)濟形勢、產(chǎn)業(yè)模式瞬息萬變,我們的教育質(zhì)量將在學(xué)生前來學(xué)習的過程中得到檢驗。我們和我們MBA畢業(yè)生以及本科生都有長期的溝通和交流,尤其是其中的杰出學(xué)生,會成為其他學(xué)生的楷模。
記者:在中國,國企是國民經(jīng)濟中的重要力量。不少國企領(lǐng)導(dǎo)擁有MBA學(xué)位。MBA是西方國家政治經(jīng)濟環(huán)境下的產(chǎn)物,而中國國企的產(chǎn)權(quán)結(jié)構(gòu)和管理體系都和西方的企業(yè)截然不同。您覺得西式的MBA教育能適應(yīng)中國國企企業(yè)的管理方式嗎?
Devine教授:每個國家的政治、經(jīng)濟、文化都不同,因此企業(yè)也都有不同的情況。MBA教育需要適應(yīng)各國的宏觀情況,肯定不能只根據(jù)一個國家的企業(yè)情況來實施教育。對中國也一樣,商學(xué)院需要采取更適合的案例研究。我們對每個國家的不同類型的企業(yè)都在進行案例研究,畢竟在跨國企業(yè)工作的中國MBA學(xué)生和在中國國企工作的MBA學(xué)生經(jīng)驗是完全不同的。在英國,機構(gòu)也分私人的和公共的,他們在讀MBA時,身處的環(huán)境也是不一樣的。你也必須對這兩種不同機構(gòu)的運作方式進行研究和了解。中國國企在國民經(jīng)濟中目前還是非常重要的,并且這種狀態(tài)會持續(xù)比較長的時間。我們有同事在研究中國企業(yè)的案例。此外,我們也有學(xué)生來自國企,他們可以分享一些具體的案例,讓我們的教授和學(xué)生在討論中得到啟發(fā)。
記者:國企改革已經(jīng)成為中國的社會熱點。作為商學(xué)院院長,您對中國的國企改革有什么建議?
Devine教授:我知道中國的國企正在謀求改變,以適應(yīng)競爭更激烈的市場環(huán)境。在英國,公共機構(gòu)在過去二三十年里,也在進行改革。他們從公共事務(wù)、收入來源、支出等因素對機構(gòu)進行分析,從而采取措施,大學(xué)也在進行這樣的反思。作為商學(xué)院的院長,商學(xué)院教育也是一門生意,我也需要考慮這些事情。我覺得中國的國企和英國的公共機構(gòu)一樣,都需要從生意的角度來考慮這件事。國企在過去的時間里,可能有些官僚主義,不夠機敏,在競爭更強的環(huán)境里,提高應(yīng)變能力很重要,并且需要讓各級管理層都意識到這個問題。在一個龐大的機構(gòu)里,有時不同管理層的人對一個政策會有不同的理解。
記者:習近平主席進行的大規(guī)?!胺锤边\動,限制了官員和國企領(lǐng)導(dǎo)的“三公”消費,其中也包括海外旅行和高校深造等。請問這對你們的招生有影響嗎?
Devine教授:我們知道中國在進行一場“反腐”活動,這意味著有些官員的旅行減少了。但我們有不少國際中心,有上海中心,香港中心,另外,我們正在和中國人民大學(xué)進行合作,可以在不久的將來在北京也有分支機構(gòu)。國際學(xué)生可以在不同的國際中心學(xué)習,因此對有旅行限制的人來說,這是個便利。中國有不少國際MBA來招生,對這個教育市場來說,競爭也很激烈。值得一提的,習近平主席訪英后,北京到曼徹斯特將有直飛航線,我們對此翹首以盼。
記者:眾所周知,中國經(jīng)濟發(fā)展現(xiàn)在已經(jīng)放緩,經(jīng)濟的“新常態(tài)”成為中國經(jīng)濟的關(guān)鍵詞。在這種形勢下,不少“海歸”成為“海帶”(待業(yè)),而有些已拿到MBA學(xué)位的人,也在從事著較初級的工作。那么,在這樣的經(jīng)濟形勢下,讀MBA還有那么必要嗎?
Devine教授:任何國家都不可能持續(xù)地經(jīng)歷像中國前二十年那樣快速的經(jīng)濟發(fā)展。對我們來說,6-7%的年增長率依然很高,畢竟在英國,近二三十年里,GDP增長率只有3%左右。尤其是當你考慮到中國經(jīng)濟總的體量十分巨大,因此6-7%還是相當高的。當經(jīng)濟放緩時,就業(yè)市場上,你需要更長的時間才能獲得升職,但在這個過程中,你所受到的MBA教育依然會幫到你,盡管過程放慢了些。
記者:聽說您正在和BBC合作進行一項英國社會階層的調(diào)查。在這個過程中,您觀察到了什么有趣的現(xiàn)象,并且得出什么結(jié)論了嗎?
Devine教授:這是和BBC合作的“英國階級調(diào)查”項目。BBC在網(wǎng)上公布了一個小計算器,當你回答他提出的一些問題后,它會幫你算出你是屬于哪個階層的。以前我們經(jīng)常談到三個主要階層:上層階層(upper class),中產(chǎn)階層(middle class),勞動階層(working class),現(xiàn)在我們把整個社會分成七個階層:精英階層(Elite Class),成就型中產(chǎn)階層(Established Middle Class),技術(shù)中產(chǎn)(Technical Middle Class),新型富有工作者(New Affluent Workers),新興服務(wù)工作者(Emergent Service Workers)傳統(tǒng)型勞動階層(Traditional Working Class)和不穩(wěn)定型無產(chǎn)者(Precariat).我們試圖找出每個階層的行為特征和偏好,以及各個階層對社會的影響。我們有本書即將出版,書名叫《21世紀的社會階層》。
近些年,英國的社會流動性變差,中產(chǎn)階級的上升空間變小了,大家都在談?wù)摗皐orking poor”(窮忙族)的現(xiàn)象。08年金融危機的時候,英國在談?wù)撌I(yè)率可能增高的問題,但實際上失業(yè)率并沒增加多少。相比中上層階層,這一二十年,英國的服務(wù)階層變化很快,涌現(xiàn)了一些全新的社會階層。當社會流動性變緩時,家族傳承的問題就變得更為突出。我知道中國有“拼爹”的說法。英國有個調(diào)查社會流動性的機構(gòu),每年向議會遞交報告,每年的報告有不同的主題。比如他們指出過,一些頂級職位的人,都是富二代在把持。這時,政府會對雇傭機構(gòu)施加壓力,讓實習機會和雇傭機會變得更透明,從而讓社會變得更公平。
每一代人都應(yīng)該從同一個起跑線起步,成功是通過教育、努力得來,否則就是不公平。這是對英國政府的挑戰(zhàn)。
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