亚洲欧美中文日韩在线v日本,亚洲精品永久在线观看,亚洲av日韩av永久无码色欲,亚洲成a人片777777,亚洲人成网站在线播放942

【MBAChina網(wǎng)訊】2014年11月22日，第十四屆中國MBA發(fā)展論壇暨北大光華MBA二十周年慶典在北京大學(xué)邱德拔體育館開幕。2014年11月22日下午于光華管理學(xué)院1號樓201室舉辦，題為：“用商業(yè)方法解決社會問題”的分論壇。論壇由北京大學(xué)光華管理學(xué)院院長助理、社會公益管理碩士項目執(zhí)行主任徐菁主持。并以圓桌對話的形式讓學(xué)術(shù)專家、行業(yè)大佬、以及傳統(tǒng)金融轉(zhuǎn)型者集中力量，和分析人士和大家交流。參與此次圓桌對話的嘉賓有北京十方緣老人心靈呵護中心總干事方樹功老師、恩派公益組織發(fā)展中心創(chuàng)始人呂朝老師和樂平公益基金會秘書長沈東曙老師。
 

以下是演講實錄：　　

方樹功：大家好，十方緣老人心靈呵護中心是專門為臨終老人提供心靈呵護的組織，非常榮幸今天跟大家在一起，謝謝。

　　
徐菁：剛才沈老師已經(jīng)談到一點關(guān)于他怎么走出迷盲的階段然后投向公益事業(yè)的，我也聽聽在座另外兩位嘉賓是什么樣原因契機使得你們投入到現(xiàn)在的事業(yè)當(dāng)中去?

　　
呂朝：你想聽一個真的答案還是對外的答案。

　　
徐菁：你覺得大家最新聽到的答案就可以。

　　
呂朝：大概在十年以前有一個NGO，你想注冊成法律意義上的組織是沒這么容易的，我們很多NGO像做地下工作一樣注冊成公司，當(dāng)時浦東新區(qū)有這么一個機會就是他們當(dāng)時叫綜合配套改革實驗區(qū)，這里邊包括怎么幫助社會組織發(fā)揮作用，那個就是特別偶然也是特別難得的機會，我從事當(dāng)志愿者這家組織就在浦東注冊一個正式的組織，他們因為沒有人去跑這個事，所以就說要不你去吧，你去把我們執(zhí)照跑下來以后，你就再回來。我就去了，去了以后很快一個月就跑下來了，后來說不行我們在上海找不到，你先把我們機構(gòu)做下來你再回來，我就設(shè)計商業(yè)模式，原來的能力建設(shè)不太接地氣，花了很長時間有了第一稿公益孵化器的想法，我提出來以后，他們說那既然你提出來那就你來做吧，最后就沒回來，基本上差不多快十年了就在做這件事。

　　
徐菁：感覺你是被忽悠進去的，你應(yīng)該給我們更真實的版本。

　　
呂朝：我看到一個社會問題。

　　
沈東曙：對我來說是這樣，我剛才說迷茫時沒說為什么迷茫，我迷茫是說這是我的國家，我不覺得這是某個領(lǐng)導(dǎo)的國家，我覺得對很多在座的同學(xué)來講老師來講也都是這樣，你覺得是你的國家，可是有的時候你覺得有無力感，不知道你該干什么，我不知道別的社會問題我只知道無力感。

　　
徐菁：方老師您是做航天方面的一些工作，來談?wù)勀慕?jīng)歷。

　　
方樹功：我的經(jīng)歷沒有一點故事，是很平常的事也沒有忽悠的事，其實很簡單，2011年我去養(yǎng)老院看做養(yǎng)老院的朋友，他們有一個重癥的老人94歲了要自殺，三天沒吃飯了，當(dāng)時是因為這個老人他最小的兒子四天前去世了，他覺得就要結(jié)束自己的生命，任何人去勸都沒用，我看到這種情況也是下意識走進他的房子，陪著這個老人坐著，老人說他特別想聽漁光曲，當(dāng)時我把他最想聽的漁光曲放出來，他給我講他所有的歷史，他說想當(dāng)年一張漁網(wǎng)可以過一冬，現(xiàn)在我還有退休金我可以過完余生，他說給我拿一碗粥來。

　　
當(dāng)你和他在一起他能超越這一切，真正受益是我自己，我以前是學(xué)立功的，一直在航天部做技術(shù)工作，對這些東西沒感覺的，那天特別震撼我，我說這樣的老人多嗎，他說太多了，最少有四千萬，我在想他們除了生活的照顧、醫(yī)療的治療外，更需要心理的安慰，政府沒有那么多人力去做，后來我去找心理咨詢的朋友，他說你這個項目特別好，但是要呵護一個人生命，咨詢老師一個小時一千塊錢，不可能長期去做這件事。這時候我去找宗教組織，宗教組織說你這個想法很好，但是佛渡有緣人，很多老年人沒有宗教信仰。我們說一年去陪伴這些老人，我們在陪伴老年過程中發(fā)現(xiàn)，不是我們在幫助老人，是老人最后在教育我們，什么是生命的本質(zhì)，所以我們把這份愛帶回家，我們家反而更和諧，朋友介紹朋友，夫妻帶孩子過來，我們變成400個人的隊伍，特別感恩老天爺，當(dāng)時碰到呂朝了，進了他們孵化機構(gòu)，這樣我們就進入快速發(fā)展，現(xiàn)在可能是兩年多時間不到三年現(xiàn)在有義工五千多人。

　　
徐菁：方老師我聽說北京大學(xué)有一直十方緣的團隊?

　　
方樹功：是，我太感恩了，昨天那個北大的就咱們管理學(xué)院的學(xué)生自發(fā)有60人組成了北大十方緣老人心靈呵護小組，他們準(zhǔn)備明天小組準(zhǔn)備正式培訓(xùn)，而且他們還和北京第二大的臨終關(guān)懷醫(yī)院簽訂了服務(wù)協(xié)議，他們準(zhǔn)備每個星期六下午去陪伴臨終老人。

　　
徐菁：今天我們場面很爆滿，我想問問我們來賓最希望、最渴望能夠從在座三位嘉賓當(dāng)中學(xué)習(xí)到或者解答他們的一些疑惑?

　　
提問：感謝主持人感謝幾位老師剛才的演講，我們在下面特別獲益，幾位老師在*工作，分享他們怎么解決社會問題，那我今天有兩個問題，因為我們都知道在中國這片土地上面你想解決一個問題，自下而上推動是非常難的，但是自上而下推動容易很多，我們現(xiàn)在說公益政策的春天來了，那幾位老師能不能給我們分享一下這一系列的舉措能在多大層面上推動中國公益事業(yè)發(fā)展?能夠在政策上面更加的合理化，能夠在形式上更加豐富多樣化，也能夠在實際操作上更加公開透明化上發(fā)展。

　　
第二個問題，我本身在做CSR方向，加強企業(yè)社會責(zé)任立法，政府到底是怎樣來界定企業(yè)社會責(zé)任這一概念的，鼓勵企業(yè)推進和他們對企業(yè)社會責(zé)任的落實?

　　
呂朝：第一個我實在是不知道怎么說，簡單說兩句，就是我覺得這個“公益的春天來了”這句話，自從我進了公益界，每年的春天他們都說春天來了，所以我實在是對這件事不太容易去評論了，總體上來講，確實我們這十年的政策變化是很大的，也基本上是往社會事業(yè)社會組織、社會建設(shè)基層治理等方向發(fā)展，政策是向好的，十八大以來和十八屆三中全會以來，你都會看到那個提法都特別精確，所以我真是覺得咱們總理那個報告后面確實是有高人在幫忙在做，比如他說社會組織在什么地方發(fā)揮作用呢?說提供社會服務(wù)和完善社會治理方面發(fā)揮作用，這個我覺得是講的特別準(zhǔn)確，社會組織你說它在其他地方還能發(fā)揮作用嗎?還能維護社會穩(wěn)定推動社會變革這些東西我個人都不太看好，這兩件事確實能發(fā)揮作用，而且是當(dāng)仁不讓社會組織發(fā)揮作用，所以我覺得政策確實是很好的。

　　
但是一頂層設(shè)計和基層實踐，我從來認為頂層設(shè)計是來源于基層實踐的，而不是頂層設(shè)計好了基層再去實踐，這個從來都是這樣的，我甚至覺得沒有一個行得通的政策是只靠頂層設(shè)計能設(shè)計出來的，政策向好，我認為還是要靠基層的組織共同來努力。另外還有一個體會，我其實是覺得政策經(jīng)常是有反復(fù)的，具體怎么反復(fù)，我們只能一個一個的說，時間不允許，總之就是政策它雖然在大的方向上，現(xiàn)在近十年來應(yīng)該是向好的，但是不斷會反復(fù)。我覺得你與其等著政策變化，還不如腳踏實地做點事，這件事搞不好沒準(zhǔn)就變成頂層設(shè)計的一部分，如果是能夠這樣的話，我也覺得是我做點貢獻。你們誰第二個問題?

　　
方樹功：我覺得剛才那位女士提的問題很高大上，因為我們義工里頭有北大清華的學(xué)生還有博士，我經(jīng)常跟他們從這個角度交流，首先我們做這個公益活動到底是為什么?為解決社會問題，但是你問了三個為什么，其實我們做這些活動是為我們自己，真的，咱們有很多北大學(xué)生服務(wù)臨終老人有感悟，原來我發(fā)現(xiàn)，以前在生活中遇到很多困難的時候、用邏輯思維想不明白的時候，其實還有另外一種方法可以幫我解決，他學(xué)會這方法以后，發(fā)現(xiàn)對他這一輩子特別有指導(dǎo)意義這就是做公益的收獲，那我也不是忽悠大家，大家難得來到這兒愿不愿意學(xué)習(xí)一下怎么呵護臨終老人。

　　
因為咱們做任何公益活動的目的不是為了給別人看，是讓自己真正的生命得以成長、有所感悟，咱們都是高智商的人，通過各種邏輯可以解決，但是在我們生命當(dāng)中，有很多問題比如你的知識、你的邏輯思維是沒法解決的，現(xiàn)在每個人想一想自己心中有沒有什么問題解決不了，靠你的邏輯思維沒法解決的，下面我教大家一個小技巧，在你的心目中有沒有現(xiàn)在目前覺得很難解決的一個問題?每個人都有嗎，應(yīng)該每個人都有。

　　
我們看到有宗教信仰的老人特棒，他信仰上帝，但是90%的老人沒有信仰。大家都想好了愿意用不同方法去穿越?jīng)]想明白問題的思索嗎?好，靜靜的閉上眼睛，你可以輕輕朗誦自己喜歡的詩句，也可以說很舒服的、沒有任何意義的詞語都可以，讓自己放松的去說隨便的說，現(xiàn)在沒有意義的詞語你可以輕輕的說，什么都可以說。每一個生命都是需要被呵護的，所以我們不分析、不評判、不下定義，就是愛與陪伴。放下一切可以輕輕的去說你喜歡的話，也可以發(fā)出沒有任何意義的聲音，當(dāng)你把全部思維放下的時候，你腦海里會出現(xiàn)你沒想明白問題的答案。

　　
是的，每一個聲音都是需要被呵護的，所以我們不分析、不評判、不下定義，就是愛與陪伴。好，搓搓手，謝謝自己一下午來聽這個論壇，可能有的人分析得很快，答案已經(jīng)浮現(xiàn)出來，有的沒浮現(xiàn)出來，沒關(guān)系，回到家里可以繼續(xù)分析，它叫以來往者為中心。在我們每個人生命中都會遇到難以逾越的障礙，如何超越它?只要有一個愛的空間，我們每個人都會超越生命需要超越的東西，我們呵護臨終老人也是，給他一個愛的空間他就會超越，而且每次十到二十分鐘老人很容易超越，我們遇到了我們靜靜的愛自己，我們就會超越，我們會發(fā)現(xiàn)我們生活真正的本質(zhì)就是愛，這就是公益的目的，謝謝。

　　
徐菁：謝謝方老師。

　　
沈東曙：我覺得第一個問題還蠻有意思的，我是覺得如果你過春天，還要過夏天、過秋天、過冬天，不要覺得春天來了就很有意思，如果你能欣賞四季會更有意思，你真的需要做這些事情。你需要適應(yīng)四季的能力，有一位富二代企業(yè)說我不需要政府給我們什么支持，我需要一個公平競爭的環(huán)境，公益組織你要爭取創(chuàng)造這種公平競爭的環(huán)境，其實你要過四季。所以說CSR的問題我覺得其實有很多很多的做法，在中國如果說現(xiàn)在只能提一個建議，我覺得你可以從不作惡開始，做很多很多東西，其實可以從各種各樣角度講，你能夠做什么，我覺得中國企業(yè)有一點是可以慢慢超越的，過去政府在這個企業(yè)行為當(dāng)中干預(yù)很多，中國企業(yè)可以慢慢超越這個目標(biāo)。

　　
徐菁：下面還有什么別的同學(xué)進行提問?

　　
提問2：首先非常感謝劉老師因為我們這個機構(gòu)，也是由恩派孵化出來的，我們會做一個非常大的事情，那么這個大的事情是什么呢，就是我們馬上要啟動一個信息化扶貧的項目，這個項目簡單來說就是我們會給貧困地區(qū)捐獻信息化的硬件設(shè)備，比如說投影儀電腦什么的，另外一個我們會把全國最優(yōu)質(zhì)的課程把它錄制下來我們既捐設(shè)備又捐課程，我們里面就是為什么貧困孩子不能享受全國優(yōu)質(zhì)的教育呢，明明教育是他們改變命運的方式，我們給他們一個機會，我不知道怎么做?

　　
因為我現(xiàn)在我9月份剛從杭州過來，我以前是小學(xué)老師，我現(xiàn)在以個人在做這個事情，特別大，但是這個事情又特別有意義，我想請問一下前輩們怎么做這個事情，我今天帶了幾十份這個項目的聯(lián)合發(fā)起人的邀請函，請不僅僅需要像在座幾位前輩們的幫助，還有一些志愿者，還有其他企業(yè)的幫助，我想先聽聽在座幾位前輩的點評，如果臺下有其他的人覺得這個事情也很有意義，可以到我這邊領(lǐng)一份我們的邀請函，謝謝。

　　
徐菁：謝謝這個同學(xué)剛才提出這個挺典型的問題，我們面對的商學(xué)院MBA群體當(dāng)中，也有很多人有公益的心和做公益的想法，但很難找到這樣一個起步，我怎么才可以集中力量能把這事做起來，這個問題挺有代表性的，希望哪位先呂老師先說一說。

　　
呂朝：我們也是第一次討論，我覺得這種需求是很普遍但是也容易引起一些誤區(qū)，我大概在三四年以前，也是好像在一個論壇寫過一個小東西，叫公益創(chuàng)業(yè)的20個忠告，這個當(dāng)時好多年輕的創(chuàng)業(yè)伙伴覺得好像有點用，這里邊其中也一些觀點，我認為有一條叫自帶兩年干糧，意思就是說你做公益創(chuàng)業(yè)，你要準(zhǔn)備這兩年沒有支持，然后你還得自己養(yǎng)活自己，這件事根本不太有機會成功，你就還得堅持兩年，后邊還有一句叫不輕易放棄、不無畏堅持。這個我覺得我自己也挺有體會的，公益項目的一個體會很難把它做得很好，特別有影響特別大，但是你要讓它死也不容易，做這件事的人不是資源導(dǎo)向，你讓我做我也要做，你不讓我做，沒有錢我自己也要做，公益領(lǐng)域的特點是很難像商業(yè)領(lǐng)域快速試錯，我有錢就做一旦資金鏈斷了就快速結(jié)束，快速結(jié)束不是壞事，但是在公益領(lǐng)域因為我們都是奔著理想，所以不會輕易結(jié)束。

　　
這兩點我覺得仍然是可以供你參考的，這么短的時間內(nèi)，我比較難對你特別具體的問題有什么意見，但是這兩點是從心態(tài)的角度上講的，差不多你這件事堅持兩年，如果是你一個人的話，也要找資源、找團隊、找你的業(yè)務(wù)模式，這些堅持兩年，好像還沒有一個特別明顯著落的影響的話，可能要換一個思維角度去看，尤其是我個人的建議，不要用一個特別大的目標(biāo)開始，我們往往是從一個比較小的、切實可行的項目開始的，然后逐漸擴大，但是這個小項目不見得沒有大意義，你剛才講到的目標(biāo)意義是很大的，但是如果因為我們沒有時間了，你一定要有一些聚焦的地方，你從哪兒開始，我們就有繼續(xù)討論的必要。

　　
方樹功：非常好，因為你剛才提的這問題，有很多類似組織找我討論這個事，有三句話，第一句話叫存異求同，就是為這些生命服務(wù)的，第二個合而協(xié)同，第三句叫共奏思想樂。我們十方緣不希望指導(dǎo)你做什么，咱們可以把孤兒小孩組織起來，成立十方緣客戶小組，可以去呵護他們。學(xué)校旁邊有孤老院，這些老人得到陪伴，老人給這些孤兒溫暖，作為任何一個公益組織來說，我們需要用自己的力量去配合別的組織一塊來發(fā)展，如果你愿意的話，十方緣作為你的一個珍珠，在你的項鏈里頭做出它專有的貢獻。

　　
徐菁：你永遠不要把自己看成是非常孤立的一個組織，一個單位應(yīng)該喚醒具有相同目標(biāo)的一個共同體去協(xié)作進行，我們還有時間，這么多人舉手。

　　
提問：各位嘉賓老師好，非常高興今天能夠受教育，各位老師今天到這個論壇上，用商業(yè)方法解決社會問題這么一個論題，剛才對沈東曙社會企業(yè)運營過程中投資持續(xù)化，管理專業(yè)化服務(wù)產(chǎn)品化這樣一個話題特別有感受，所以有一個問題想請教沈東曙老師。在企業(yè)運行中社會資源掌握在商業(yè)的資源手里，我們需要商業(yè)資源幫助，包括是這種合作的時候，對于社會企業(yè)這樣一個解釋成本，通常非常高，有沒有好的方法就是我們能夠特別好跟商業(yè)資源對話，作為社會企業(yè)來交流溝通，通過他們的參與支持，其中不僅是資金的支持，比如成熟投資的這種品牌，還有他們現(xiàn)有的這種產(chǎn)品管理的一個幫助，有沒有更好的一個方式?請沈東曙老師一個解答。

　　
還有一個問題想請教呂朝老師和方樹功老師，我自己在公募基金會工作，就是國家資金的社會服務(wù)購買，它是促進我們社會服務(wù)產(chǎn)品化的一個過程，但是它的采購標(biāo)準(zhǔn)通常是沒有定性的，這也讓我們過程中很有疑惑，政府采購的持續(xù)性。

　　
徐菁：我們項目的同學(xué)問問題可不要這么復(fù)雜了。

　　
沈東曙：我特別強調(diào)說不要用商業(yè)的方式，我是不想被被商業(yè)籠罩。所以聯(lián)想到您剛才的問題，您說社會企業(yè)這事比較復(fù)雜，這個問題其實我們剛才呂朝說了，十多年一直在拼命的說，反正說到今天也沒說明白，但是把自己說明白了基本上。有兩個辦法，你們多招生最好光華所有學(xué)生都聽這個課，以后各大公司高管全被你們訓(xùn)練出來，如果這個辦法比較慢那怎么辦，其實我想最重要你先把自己搞明白，你把你為社會做的好處講明白就夠了，你糾纏在定義上面這個是很難搞明白的，一旦事情要證明，而不是互相更欣賞的時候，只有死路一條，如果你是像剛才我們說的千千樹或者十方緣，十方緣沒有更多講是社會企業(yè)還是什么，更多是說我用這樣的方式動員社會看起來閑置的資源，我其實不是讓他們幫助別人是讓他們幫助自己，我想很多這樣的CSR的經(jīng)理們是聽得懂的，如果你不去強調(diào)機構(gòu)的社會屬性而是像剛才講的千千樹那樣講，你做到了，可能怎么做，然后你用什么方法去做這個，我覺得是比較有效的。最后一點很重要，要提高CSR在社會創(chuàng)新社會投資在商業(yè)機構(gòu)里面的地位，如果他們永遠是把政府關(guān)系三個層次一管你講再怎么好是沒有用的，內(nèi)部決策體系的溝通是很重要的。

　　
方樹功：我覺得政府采購那件事，作為乙方來說很多時候每次采購時候標(biāo)準(zhǔn)不一樣，檢查也不一樣，但是每次我跟項目組義工員工在分享，我說咱們得明白三件事，第一件事政府支持不支持咱們做不做這件事，肯定要做，政府給的錢就是獎金給多給少都得干。第二不管政府基金會任何游戲規(guī)則合理不合理，其實都是提升我們管理水平的，我們接受他們游戲規(guī)則就在提升我們，得感恩他們。

　　
第三點其實咱們國家做這件事，剛開始大家都在摸索，其實每個生命都是被呵護的，所以我們就陪伴他們一起成長，謝謝。第一個問題我想補充一下，是我感觸比較深的，十方緣發(fā)展到現(xiàn)在全國各地十多個組織都在發(fā)展特別需要大批的人，其實我們特別夢寐以求早點出人才，我們今年啟動內(nèi)部建十方緣大學(xué)，學(xué)生我們給他錢但是他90%都要去實戰(zhàn)，我們建立理論方法是什么，商業(yè)方法解決社會問題是必須的不是創(chuàng)新的，所以我們說要解決社會問題叫九九歸一我們要有九種方法。

　　
第一必須用公益方法解決社會問題，剛才呂朝老實說的我們要有三虛我們叫九虛，還有我們要呵護到所有關(guān)懷的人員我們十方緣要呵護到中間要有我們的體系。最關(guān)鍵我們要用好商業(yè)方法，商業(yè)能走到那么廣闊，比方說我們在商業(yè)管理上在人財物上有一個完全按照商業(yè)標(biāo)準(zhǔn)去走，同時還有商業(yè)精神，那第三大塊大家可以看到咱們的政府組織、咱們很多宗教組織，他們有幾十年上千年歷史他們有很多優(yōu)秀東西，可以供我們學(xué)習(xí)，還有他們中間最核心的東西他們有種信念，這些東西都是得我們學(xué)生學(xué)習(xí)的。最后要做好公益組織要有十大技術(shù)，我們要現(xiàn)代人類最好方法全有到工作中，我們做這個產(chǎn)品是心理的沒有標(biāo)準(zhǔn)衡量的，但是我們今年通過國際SO9000認證，現(xiàn)在我們下一步我們把項目管理我們講CDMA讓我們商業(yè)方法更好成為一種手段幫助我們把公益項目做得更好。

　　
呂朝：就補充一點，剛才沈東曙講的我們一塊去到日本見過一個現(xiàn)在跟他們合作藤田大地的創(chuàng)始人，二十年以前說我是環(huán)保主義者，現(xiàn)在你們又說我是社會企業(yè)家，你們愿意叫我什么，叫什么，你說政府沒標(biāo)準(zhǔn)你覺得是困擾還是機會呢?

　　
提問：有機會但也有一定的困擾。

　　
呂朝：我覺得就是個機會你就比較有機會幫它定標(biāo)準(zhǔn)，所以每個實踐者他可以根據(jù)自己實踐去定標(biāo)準(zhǔn)，然后把這些標(biāo)準(zhǔn)推薦給政府，這個其實是很好的機會。

　　
徐菁：因為時間原因我們可能還會再留最后一個問題。

　　
提問：我這問題可能是我自己的問題也是普遍性的問題，剛才大家都討論了關(guān)于NGO，還有非營利性的社會組織，是商業(yè)化商業(yè)手法的過程，我想探討一下關(guān)于工商企業(yè)成為社會企業(yè)轉(zhuǎn)型方面一個問題。前不久剛剛上市的阿里巴巴集團，大家覺得說阿里巴巴集團是一個純正的工商企業(yè)，但是馬云把阿里巴巴集團定位成社會型的企業(yè)，第一點他認為說一個企業(yè)家未來應(yīng)該成為像藝術(shù)家科學(xué)家一樣去構(gòu)建這個社會整個大環(huán)境大結(jié)構(gòu)，使人們生活越來越好的一個角色，這是對于他自己以及對于他企業(yè)未來的愿景，他的價值觀在阿里巴巴沒有上市之前他提到必須在每天每周每月去考核員工的價值觀，從第三點馬云對慈善公益這個看法，因為馬云之前在汶川地震的時候，當(dāng)時我看了一個報道說，馬云那邊說整個阿里巴巴集團捐了一塊錢捐了非常少的錢，真正阿里巴巴董事會捐的錢絕對不占少數(shù)，馬云想呈現(xiàn)這個問題，他想跟公眾探討作為一個企業(yè)家最重要的就是除了慈善這一點應(yīng)該是自己的企業(yè)去來構(gòu)建一個中國的信用體系，去把中國自己企業(yè)的社會定位定位好，把電子商務(wù)和自己承擔(dān)的社會責(zé)任承擔(dān)好，如何來定位像阿里巴巴這樣的馬云自己去說社會企業(yè)，但是公眾工商去看它的界定在哪兒?

　　
沈東曙：馬云先生是我們基金會的理事，有篇文章我建議你讀一下，主要是說阿里巴巴的成就是建立在屌絲之上的，很多話要對著屌絲講，你剛提的問題是三個，一個阿里巴巴是個什么樣注冊的法律地位模式。一個公眾心目中它是什么公司，第三個它的創(chuàng)始人或者它的領(lǐng)導(dǎo)人宣稱它是什么樣的公司。我覺得阿里巴巴當(dāng)然是一個偉大的公司，是一個創(chuàng)造很多市場價值的公司。到目前為止，市場給了它很高的估值，這個估值肯定是有道理的，因為并不是所有人在資本市場投票的，每個人有他心里自己的標(biāo)準(zhǔn)，就我個人來講，我覺得最重要是說，為什么你會有這個問題，很多人對我提過這個問題，因為他們知道阿里巴巴跟樂平的關(guān)系，我就是經(jīng)常問他們說你們提這個問題的目標(biāo)是什么，你到底想說明什么，你說好的企業(yè)就是社會企業(yè)就不用討論了，還是說一定把社會企業(yè)做一些定義做一些區(qū)隔，你提這個問題的目標(biāo)是什么，我想很多人目標(biāo)想說商業(yè)企業(yè)為社會創(chuàng)造很多價值，既然這樣還要社會企業(yè)干什么，既然商業(yè)企業(yè)已經(jīng)干了很多很多好事了，還要社會企業(yè)。

　　
我一直覺得阿里巴巴是偉大的公司，我不想在阿里巴巴是不是個社會企業(yè)這個問題上做正面的回答，我覺得你覺得它是，它就是，這個取決于你對社會企業(yè)的定義。我想稍微說一下，是說為什么在我看來就還有一些企業(yè)要去做成功的商業(yè)企業(yè)，不做有兩個原因：一個原因是需要市場發(fā)現(xiàn)機制，像三十年小額*去發(fā)現(xiàn)說這個所謂金字塔人群，他們有這種*需求，而且我慢慢做把社會承擔(dān)這種社會研發(fā)成本以后，其實我用正常商業(yè)運營的辦法是可以把這樣小額*做成一個生意的，這是跟時間段有關(guān)系的，也就是說它是市場發(fā)現(xiàn)的機制。第二種我覺得是對傳統(tǒng)NGO的革新，傳統(tǒng)NGO剛才呂朝老師講了它的很多效益很難被評估，而且它好像是沒有官的一個創(chuàng)始人，世界人口只生不死多危險，所謂存在這種問題，社會企業(yè)這種它帶來的好處，是說它有大量的收入來源來自于服務(wù)對象，來自于客戶購買，客戶購買本身就是競爭會帶來效率的提高。

　　
呂朝：對成功者我跟大多數(shù)人一樣盲目崇拜，不分析他，第二如果你需要去不斷的向公眾解釋一件事情，那其實就跟你的初衷不一定是特別吻合的，但是，是吻合還是不吻合，確實我們沒有太多的動力去做分析。

　　
方樹功：剛才利益相關(guān)方在說，非利益相關(guān)方說一下，我沒見過馬云，上一個月我對這個問題有一個全新的認識，上個月從杭州來了一個先生跟我談，他們在杭州組建一個最大的養(yǎng)老機構(gòu)管理公司，他們把全世界所謂最好的管理人才都召集在公司里頭，他們要管理不善的還有他們收購的那些養(yǎng)老院，統(tǒng)一管理起來，然后他們還要做一件事，他們想在杭州建立杭州十方緣老齡心靈呵護中心組織，他們要求所有員工要去做這件事。很多人都是跑馬圈地，很少有人在心靈上下工夫，我問你們公司董事是誰，結(jié)果他說一句話是馬云投資的。

　　
徐菁：我們可能不要太執(zhí)著于某些名稱的定義，不管你說商業(yè)也好，說公益組織也好，說企業(yè)也好，說社會企業(yè)也好，一旦目標(biāo)如果是相同的，可能只是形勢和手段是不一樣的，而且它都有它存在的必要性，我今天也是因為時間關(guān)系，論壇就到這兒結(jié)束了，首先代表光華管理學(xué)院社會公益管理碩士以及MBA主辦方感謝嘉賓，今天在場的同學(xué)我們非常感謝你們的到來，希望大家能夠持續(xù)關(guān)注我們，在這樣一個平臺上建立很多交流的活動和類似這樣一個講座，感謝大家，謝謝!

　　
更多教授觀點資訊：

　　
“中國MBA教育的發(fā)展和創(chuàng)新”分論壇吳聯(lián)生致辭

　　
“草根創(chuàng)業(yè)時代的創(chuàng)業(yè)教育”圓桌討論

　　
精彩專題推薦：

　　
點石成金2015MBA備考專題

　　
欲了解更多關(guān)于教授觀點請點擊：http://www.hack50.cn/html/jsgd/