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【MBAChina網(wǎng)訊】2014年11月22日，第十四屆中國(guó)MBA發(fā)展論壇暨北大光華MBA二十周年慶典在北京大學(xué)邱德拔體育館開幕。2014年11月22日于北大光華管理學(xué)院1號(hào)樓102舉辦題為：“莫把丹青等閑看 藝術(shù)對(duì)話資本”的分論壇，并以圓桌對(duì)話的形式讓學(xué)術(shù)專家、行業(yè)大佬、以及傳統(tǒng)金融轉(zhuǎn)型者集中力量，和分析人士和大家交流。參與此次圓桌對(duì)話的主持及嘉賓為北京大學(xué)光華管理學(xué)院金融系教授、北京大學(xué)保利藝術(shù)與管理中心的主任趙龍凱先生;北京保利國(guó)際拍賣有限公司的總經(jīng)理李達(dá)女士;芭莎藝術(shù)和芭莎藝術(shù)古典寶笈的主編孫國(guó)勝先生;著名藝術(shù)思想傳播者、知名策展人、評(píng)論家、藝術(shù)家，中央美術(shù)學(xué)院藝術(shù)與管理投資收藏的特聘教授沈其斌先生。

　　

以下為演講實(shí)錄：

　　
趙龍凱：我們看到中國(guó)財(cái)富發(fā)展階段似乎走道歷史時(shí)刻了。咱們今天參加論壇的都是對(duì)文化產(chǎn)業(yè)感興趣的。我想問一下在座來賓，有多少人自己曾經(jīng)買過原創(chuàng)作品，或者手工創(chuàng)作的?大概25%左右。其實(shí)對(duì)我來說，我是學(xué)金融的，其實(shí)今天論壇的對(duì)話的題目叫藝術(shù)對(duì)話資本。藝術(shù)是很有激情的，我看到很多經(jīng)典的作品。但是資本對(duì)我來說是冷冰冰的，我們一談資本就是回報(bào)風(fēng)險(xiǎn)。一個(gè)冷的東西，對(duì)一個(gè)有激情的東西放在一起，我不知道怎么融合，這也是一直困惑我的?；A(chǔ)已經(jīng)在這兒了，但是到底能不能來，我們真的能這樣嗎?當(dāng)25%的來賓們，你們擁有了藝術(shù)品，恭喜你們。那么另外75%，他們什么時(shí)候會(huì)買，他們?cè)覆辉敢?或者我們談到藝術(shù)品投資的時(shí)候，你想到的是幾億的投資，還是娛悅身心，感受作品的魅力。下面請(qǐng)上我們圓桌論壇嘉賓。

　　
由于我是地主，所以我先介紹一下。這三位都是對(duì)藝術(shù)有很多了解，都是科班出身。孫國(guó)勝先生也是藝術(shù)科班出身的，正在從事這方面的工作。李總是藝術(shù)史老師，現(xiàn)在從事第*工作。沈其斌先生也做過策展。

　　
我想對(duì)我來說，我第一個(gè)想問三位嘉賓的問題。藝術(shù)品到底和我們普通的東西，我們花錢去買的有什么樣的區(qū)別?

　　
李達(dá)：我們今天來到北大講藝術(shù)與資本，而且在商學(xué)院落地，我們的關(guān)注點(diǎn)，財(cái)富的轉(zhuǎn)移可能到了這個(gè)時(shí)代。其實(shí)我們第一任北大校長(zhǎng)蔡元培老師講過一個(gè)很重要的觀點(diǎn)，關(guān)于美譽(yù)的教育。剛才趙老師講藝術(shù)是有激情的東西，資本是冷冰冰的東西，但是其實(shí)藝術(shù)品所涵蓋的，我經(jīng)常比喻，一個(gè)社會(huì)、一個(gè)家庭、一個(gè)結(jié)構(gòu)和一個(gè)人的肢體一樣。比如說趙老師說，資本是冷冰的，我可能就比喻，資本可能是我們社會(huì)的架構(gòu)，或者我們?nèi)梭w的肌肉、骨骼。藝術(shù)和文化到底是什么?我覺得它和我們神經(jīng)系統(tǒng)一樣，和我們中國(guó)人講的血脈、氣血一樣，你看不到，摸不著，但是如果一個(gè)社會(huì)一旦缺少了這個(gè)神經(jīng)系統(tǒng)，一定氣血不足，那么整個(gè)人，家族、社會(huì)、國(guó)家就全完了。

　　
剛才我們講北大校長(zhǎng)層了在德國(guó)留學(xué)的時(shí)候，深深感受到美譽(yù)對(duì)一個(gè)國(guó)家的培育和教育，實(shí)際上是涵蓋在所有領(lǐng)域里面。比如說實(shí)業(yè)、實(shí)體、所有的教育里面。這個(gè)美譽(yù)的教育就是說，現(xiàn)實(shí)表現(xiàn)社會(huì)和實(shí)體之間就是靠藝術(shù)，靠美感來決定的。

　　
為什么蘋果會(huì)成功?就是因?yàn)樗龅钠?，?dāng)時(shí)設(shè)計(jì)產(chǎn)品的時(shí)候，就已經(jīng)開始，因?yàn)閱滩妓乖?jīng)在大學(xué)修了美術(shù)課，修了美術(shù)字，怎么去設(shè)計(jì)，他的產(chǎn)品在原創(chuàng)的時(shí)候，就要?jiǎng)龠^其他的三星、摩托羅拉等等。那么現(xiàn)在小米的手機(jī)為什么不能在國(guó)外賣?一個(gè)文章就寫，小米的手機(jī)功能各方面都非常好，一點(diǎn)不亞于蘋果，但是唯一沒有的原因就是它借鑒了蘋果手機(jī)，它沒有原創(chuàng)，它的設(shè)計(jì)沒有原創(chuàng)，如果在美國(guó)賣，它會(huì)死掉的。

　　
回過頭來講，北大第一任校長(zhǎng)蔡元培講美譽(yù)教育在社會(huì)和在我們體系當(dāng)中，他寫了很多理論。我建議大家可以找他的書再去看一下。其實(shí)我們傳統(tǒng)一直是有的，就是因?yàn)槲覀兊臍v史在百年當(dāng)中，我們斷掉了這一層，由于戰(zhàn)爭(zhēng)我們斷掉了這一層。建立新中國(guó)以后，1949-1979，我們思想和價(jià)值體系又出現(xiàn)了問題，無產(chǎn)階級(jí)和資產(chǎn)階級(jí)之間的思想。美的東西可能就要靠小資那方面靠，我們整個(gè)的價(jià)值觀念一直到現(xiàn)在大家又開始覺醒。我們十二五計(jì)劃老講，我們要提倡傳統(tǒng)文化，我們要吸取養(yǎng)分。我們的神經(jīng)系統(tǒng)出了問題了，現(xiàn)在我們的氣血虛的原因就是說我們對(duì)于文化、藝術(shù)、產(chǎn)業(yè)、創(chuàng)意等等的原創(chuàng)，等等的東西都忽略了太多太久了。今天很榮幸在北大開這個(gè)論壇，謝謝。

　　
孫國(guó)勝：因?yàn)槲易约阂彩菍W(xué)藝術(shù)史出身的，以前有一個(gè)問題困擾著我。這個(gè)畫到底有什么價(jià)值?我們看一些古代人留下來的書畫作品的時(shí)候，我也在想，我們?nèi)绾瓮ㄟ^這個(gè)作品真正的去了解藝術(shù)家，或者了解這個(gè)時(shí)代。我覺得后來在自己的工作當(dāng)中，跟很多當(dāng)代藝術(shù)家打交道以后，我才能回頭想這些問題。

　　
其實(shí)以前我們古典寶笈做過春宮畫(音譯)的專題，里面有很多私密的東西非?？鋸?，我們想難道古代這么開放嗎?不是的，其實(shí)當(dāng)時(shí)藝術(shù)家在當(dāng)時(shí)的環(huán)境下，他們也是瘋狂的想象，其實(shí)很多東西并不具有真正的文獻(xiàn)價(jià)值。比如說很多當(dāng)代藝術(shù)，像剛才沈總講到了，以前王中軍收藏古典藝術(shù)，為什么呢?因?yàn)樗芸炊瑨煸诩依锖芷??；仡^我們看當(dāng)代藝術(shù)，甚至連基本的美畫家庭裝飾的功能都沒有，我們?yōu)槭裁词詹厮?

　　
我通過跟藝術(shù)家接觸，我在想藝術(shù)家提供了，在我們冷冰冰的資本之外，我們豪華的轎車，很好的珠寶裝飾品之外，提供了非常好的瘋狂的想象。這個(gè)社會(huì)給了藝術(shù)家一種特權(quán)，讓他能夠肆意妄為，甚至超乎您的想象，給您另外一種刺激。有一些東西真的沒有任何意義，也可以說這個(gè)形式并不美?？赡軐?duì)于普通人，對(duì)我們來說，實(shí)用價(jià)值特別少。其實(shí)提供給我們另外一個(gè)世界，這個(gè)藝術(shù)世界是由藝術(shù)家構(gòu)建的，讓你非常難以想象。這種東西給自己的人生，給自己的思維一種突破，讓我們能看到，其實(shí)在這個(gè)世界上還有另外一種可能。

　　
沈其斌：其實(shí)這是一個(gè)很平常的一個(gè)問題。其實(shí)又是一個(gè)很大的問題。藝術(shù)品和一般的物品最大的差別，我們通常講，一般的物品主要是它的物性就是物理性質(zhì)，質(zhì)地、材料、價(jià)值，這是通常的評(píng)判。而藝術(shù)品所賦予的是超越物性的那種審美價(jià)值、精神價(jià)值。這是藝術(shù)品所具有的特質(zhì)。

　　
我們講藝術(shù)品是有溫度的，它是可以感染人的，它可以讓人激情澎湃，可以引發(fā)人深思思考，可以批判社會(huì)、可以介入新的觀念，藝術(shù)品可以體現(xiàn)它的創(chuàng)造力，把人類的創(chuàng)造、探知未來的屬性都可以通過一件藝術(shù)品植入進(jìn)去。同時(shí)它可以傳遞美，表達(dá)美。同時(shí)它不僅僅可以表達(dá)美，在今天的當(dāng)代藝術(shù)，它可以表達(dá)丑，可以通過表達(dá)丑的過程當(dāng)中，來反思美，反思這個(gè)社會(huì)的進(jìn)步。

　　
所以藝術(shù)品在今天，已經(jīng)不再是我們傳統(tǒng)上面那個(gè)掛在那邊僅僅是用來欣賞的那個(gè)物品了。假如說你還停留在那樣的思維狀態(tài)看待藝術(shù)品的話，那你就OUT了。這是我給出的答案。

　　
趙龍凱：謝謝三位的答案。藝術(shù)給我們構(gòu)造了一個(gè)世界，李總回答了資本是結(jié)構(gòu)，是骨骼也好，其實(shí)真正的靈魂是藝術(shù)。藝術(shù)幫人做的事超過物質(zhì)本身做的事，精神是很偉大的，很了不起?；氐轿覀兘裉斓闹黝}，每個(gè)人都有每個(gè)人對(duì)藝術(shù)的理解。今天主題是藝術(shù)對(duì)話資本，我受經(jīng)濟(jì)學(xué)訓(xùn)練，第一門經(jīng)濟(jì)學(xué)課是生產(chǎn)函數(shù)，人、土地，人包括人的智力和勞力，另外加上資本，現(xiàn)在加上企業(yè)家精神，最起碼是三個(gè)。對(duì)于藝術(shù)品這個(gè)東西，它不像普通的工業(yè)化的東西，大量復(fù)制，因此需要資本不斷的投資重新來，我藝術(shù)品真的需要資本嗎?我需要這個(gè)東西嗎?藝術(shù)家經(jīng)濟(jì)困難的時(shí)候，并沒有影響他們創(chuàng)作的能力，沒有影響創(chuàng)作藝術(shù)，資本對(duì)藝術(shù)來說意味著什么?

　　
李達(dá)：這個(gè)問題非常有意思。我曾經(jīng)去日本、韓國(guó)畫廊看過?？催^當(dāng)下日本的一些藝術(shù)家，還有韓國(guó)的一些藝術(shù)家，然后再看我們中國(guó)當(dāng)代的一些藝術(shù)家的創(chuàng)作作品。我發(fā)現(xiàn)一個(gè)感覺，日本和韓國(guó)的藝術(shù)家畫的東西非常甜美、非常安逸。但是中國(guó)當(dāng)代藝術(shù)家有一些作品非常好，你看了以后你會(huì)看到很多激情澎湃的東西，所以我看了以后，我就感覺，我說藝術(shù)家有時(shí)候是需要苦難的。

　　
但是反過來又想說，需要苦難，比如說梵高如果沒有37年這么艱苦到他去世的時(shí)候，他的畫都沒有賣出價(jià)來。我們看到他的自傳的時(shí)候，我想王中軍買這個(gè)畫一方面有其他的考慮，另一方面，每一個(gè)學(xué)畫的人，都會(huì)對(duì)梵高有一種非常崇敬的那種心。看過他的《渴望生活》這本書以后，每個(gè)人都會(huì)對(duì)這種生命、愛等等激情都會(huì)有一種向往。我認(rèn)為他買這張畫從某種意義上圓他一個(gè)夢(mèng)。當(dāng)然我有錢我肯定也會(huì)買。

　　
資本和藝術(shù)，我覺得太多了可能對(duì)藝術(shù)家的創(chuàng)作會(huì)有影響。我們很多藝術(shù)家年輕的時(shí)候，或者苦難的時(shí)候，創(chuàng)作出來的作品，在那個(gè)時(shí)期是最經(jīng)典的，等他生活過的好以后，很平靜很好以后，反倒沒有好的作品出來了。這是從個(gè)例上來講，會(huì)有一個(gè)辯證的關(guān)系。

　　
那么對(duì)于整個(gè)社會(huì)來講，大的環(huán)境來講，資本是必須要有的。就和剛才沈老師課里面講，如果美帝奇家族當(dāng)時(shí)沒有大量的投入，那么整個(gè)文藝復(fù)興時(shí)代，可能就不會(huì)有很好的作品。那么在當(dāng)今的狀態(tài)下也是一樣的。如果我們的社會(huì)，我們的資本，我們的基金都不關(guān)注文化了，都不去讓它有一個(gè)生態(tài)環(huán)境。我覺得資本從某種程度上，在整個(gè)社會(huì)來講，好像你在下雨一樣。當(dāng)你到一個(gè)荒漠的時(shí)候，樹長(zhǎng)不出來要死掉的時(shí)候，那么資本可能像雨露一樣，建立好一個(gè)生態(tài)環(huán)境，那么對(duì)整個(gè)人類社會(huì)的推進(jìn)是有一個(gè)巨大的能量的，我是這么理解的。

　　
孫國(guó)勝：剛才趙教授說了一個(gè)經(jīng)濟(jì)學(xué)問題，我不是特別懂，但是我想他說了幾個(gè)比較重要的點(diǎn)，一個(gè)是資本，一個(gè)是土地，再一個(gè)是人。可能從本質(zhì)上來講，有更多的資本，人也并不能夠在土地上生產(chǎn)更多的糧食，不可能成幾何量增長(zhǎng)。資本和藝術(shù)也是一樣的，我有再多的錢也不可能有更多更偉大的藝術(shù)。但是從更加社會(huì)學(xué)的角度去講，藝術(shù)和藝術(shù)市場(chǎng)，藝術(shù)資本是藝術(shù)連接社會(huì)非常重要的一個(gè)方面。如果今天還是農(nóng)耕是，還是80年代藝術(shù)狀態(tài)，藝術(shù)家在自己工作室創(chuàng)造的作品賣不出去，賣不出去也是通過親戚朋友。這樣的狀態(tài)下很少人關(guān)注藝術(shù)，很少人欣賞藝術(shù)，更別說我們今天在這里做講座，讓大家這么關(guān)注。

　　
近十年來中國(guó)藝術(shù)市場(chǎng)這么快速的發(fā)展，對(duì)藝術(shù)生態(tài)有非常深刻的影響，這里面藝術(shù)資本起到了非常關(guān)鍵的作用。我們從關(guān)注藝術(shù)市場(chǎng)到關(guān)注藝術(shù)本身，然后影響整個(gè)藝術(shù)生態(tài)，像美術(shù)館、像基金會(huì)、像學(xué)校課程設(shè)立。從中國(guó)來講，資本對(duì)藝術(shù)這十年來講最重要的因素，影響了整個(gè)藝術(shù)生態(tài)，這個(gè)東西反哺回藝術(shù)，我們通過資本力量做更多的事，更多的連接社會(huì)，影響更多的人。這里面可能影響到下一代美學(xué)的教育，再返回來影響更深刻的藝術(shù)市場(chǎng)。我們有了自己的判斷力和美學(xué)基礎(chǔ)，對(duì)整個(gè)藝術(shù)狀況影響是非常大的。從本質(zhì)上來講，可能有雄厚的資本，不見得能夠創(chuàng)造偉大的藝術(shù)。但是偉大的藝術(shù)是需要資本傳播的。

　　
沈其斌：我覺得藝術(shù)和資本的關(guān)系不是必然的關(guān)系，住了還是要看階段跟人。當(dāng)年假如梵高畫賣的很好，梵高可能就不是住3.5歐元的房子，可能住350歐元的房子，陽光明媚，但是那個(gè)時(shí)候梵高的畫就沒有陽光，有可能很陰暗。所以梵高整天住在沒有陽光的房子里面，但是你有沒有觀察，梵高的作品里面是最充滿陽光的，這個(gè)就是挺有意思的地方。當(dāng)藝術(shù)和資本，有一個(gè)很好的嫁接的時(shí)候，有的藝術(shù)家資本對(duì)他來說是智商(音譯)，但是有的藝術(shù)家有了資本以后就是如虎添翼，實(shí)現(xiàn)夢(mèng)想。這個(gè)東西不是必然的關(guān)系。

　　
我們看藝術(shù)和資本的關(guān)系，不能看成美女和野獸的關(guān)系，一定要看不同的人，今天評(píng)判藝術(shù)的方式也要發(fā)生變化，我們現(xiàn)在對(duì)審美、價(jià)值的判斷，價(jià)值的生產(chǎn)方式，所有這些，基本上是停留在農(nóng)耕時(shí)代的價(jià)值框架。整個(gè)工業(yè)文明，制造了一場(chǎng)現(xiàn)代主義的運(yùn)動(dòng)。這場(chǎng)現(xiàn)代主義的運(yùn)動(dòng)，讓我們審美還沒有跟上的時(shí)候，我們就已經(jīng)開始進(jìn)入資本時(shí)代。但是我們審美還停留在農(nóng)耕時(shí)代，所以這是巨大的問題。所以當(dāng)時(shí)李達(dá)老師說到，蔡元培說美譽(yù)救國(guó)，盡管已經(jīng)過了一百年，但是還沒有解決?，F(xiàn)在的問題不是藝術(shù)與資本的問題，而是美譽(yù)在每一個(gè)人生活當(dāng)中應(yīng)該如何得到這方面的滋補(bǔ)的問題，我覺得這是大問題。

　　
趙龍凱：我完全同意，從我對(duì)藝術(shù)粗淺的了解和向往之中，我完全同意。我開始研究，在投資學(xué)中，我們層了把藝術(shù)品作為投資品類，并且有專門的學(xué)術(shù)研究，研究它的指數(shù)的回報(bào)率，研究它跟其他資產(chǎn)的關(guān)系。我深入之后我才發(fā)現(xiàn)不是那么簡(jiǎn)單，藝術(shù)品不像其他的股票、債券那樣，是完全不同的。剛才談到了這兩者的關(guān)系，無論你們?cè)趺蠢斫膺@個(gè)關(guān)系，但是資本大概都是一樣的東西，包括在座的聽眾手里的錢準(zhǔn)備要投。好詞是扶持藝術(shù)，不好的詞就是從里面收割，澆灌完就要要收割，澆完水要收割。我相信從你們經(jīng)歷來說，想通過你們幫助能真正接觸藝術(shù)，無論他們的目的是什么。我能不能請(qǐng)三位介紹一下你們見到的通過你們希望的形式。第二你們最反感的，本質(zhì)上從骨子里對(duì)藝術(shù)有不同的感情理解。最反感的，你們覺得最可怕的資本接觸藝術(shù)的形態(tài)是什么樣的?

　　
李達(dá)：我從事藝術(shù)品經(jīng)營(yíng)已經(jīng)10多年了。在這里面見過了形形色色的人?；谧罡镜某霭l(fā)點(diǎn)，我覺得還是一個(gè)價(jià)值觀的問題。怎么叫一個(gè)價(jià)值觀的問題呢?有的人重新看到藝術(shù)品對(duì)你有了一定的營(yíng)養(yǎng)，你看了以后，你心情很愉悅，我就喜歡它。你跟這樣的人一講這個(gè)作品的價(jià)值、年代等等，他很快就聽明白了。很快就不在游泳池轉(zhuǎn)了，很快就跳進(jìn)去了游泳，游了五年十年就是游泳健將，就是藝術(shù)品投資高手了，這是最根本的出發(fā)點(diǎn)，就是價(jià)值觀理論的問題。

　　
如果一開始就拿錢說，你告訴我這幾件能買嗎?我買了以后能賺多少錢，兩三年以后賣了以后能賺多少錢?我很害怕見這樣投資者。因?yàn)槟阋袚?dān)責(zé)任，萬一三年以后沒有給他賺到他想要的錢，他會(huì)認(rèn)為你騙他。一般像這樣的投資者，我基本上都是好言相勸讓他游學(xué)買很多書去看，去博物館、美術(shù)館，還有相關(guān)的領(lǐng)域，和這方面的人結(jié)交朋友。

　　
最近我看了一個(gè)貼子，小人不可怕，壞人也不可怕，最可怕的是無名的人。在這個(gè)行業(yè)里面轉(zhuǎn)了10年，或者5年，05年我公司成立的時(shí)候，當(dāng)時(shí)在中國(guó)投資賺了很多錢的，投資了其他產(chǎn)品賺了很多錢的就跟我說。李總你告訴我買什么，一開始我覺得有人關(guān)注藝術(shù)品，我很高興，我就跟他講。講完了看完一圈他走了沒有買。2010年藝術(shù)品市場(chǎng)漲到了拿韁繩勒不住的時(shí)候，他跟我很后悔，李總當(dāng)初你跟我說我沒有買，如果我買了現(xiàn)在怎么樣。我說如果你最初的價(jià)值觀，如果用這樣的思維去考慮這個(gè)問題的時(shí)候，這就是我們不愿意碰到的人。

　　
我覺得藝術(shù)品和文化，和你讀一本書一樣。王傳哥(音譯)訪談?wù)f，我們花200塊錢吃一頓飯很容易，今天晚上朋友約見吃個(gè)飯花200塊錢特別容易。但是花200塊錢買一張票去看一個(gè)劇，看一個(gè)演出，大家也可以舉手，在你一年當(dāng)中，你走進(jìn)劇院，走進(jìn)音樂廳，走進(jìn)這些，回饋你靈魂和精神花多少錢?我想肯定跟其他的沒有辦法比。我們忽略了我們對(duì)藝術(shù)的感受，我們的初衷，我們的價(jià)值觀，我們到底想要什么，我覺得這個(gè)是，我覺得是藝術(shù)和資本。我一直反對(duì)文化產(chǎn)業(yè)這兩個(gè)字。文化和產(chǎn)業(yè)是不能連在一起的，文化不可能形成產(chǎn)業(yè)。我覺得關(guān)系是錯(cuò)的。文化是一個(gè)核心，核心滋養(yǎng)出來的營(yíng)養(yǎng)會(huì)出創(chuàng)意、人才，最后有了人才，有了行業(yè)，最后才能出現(xiàn)產(chǎn)業(yè)，最后也才能出現(xiàn)新的機(jī)遇，社會(huì)的推動(dòng)，我一直是這么認(rèn)為這個(gè)發(fā)展過程的。

　　
我們國(guó)外有一個(gè)古董商。他們說你為什么成為這么好的古董商，他說你去博物館，你去游學(xué)，你去學(xué)習(xí)，當(dāng)你到一個(gè)博物館，你看到一件作品，你能準(zhǔn)確的告訴他，什么年代、什么時(shí)期、什么風(fēng)格的時(shí)候，等你在游學(xué)過程當(dāng)中，找到更好的古董，即便沒有錢，有了好眼力別人也會(huì)給你投錢，讓你成為一個(gè)好的古董商。就和我們最初蔡元培校長(zhǎng)曾經(jīng)講的美譽(yù)是一樣的，美譽(yù)就和我們整個(gè)人，我們的審美能力所看到的。大家裝修一個(gè)房子，很多設(shè)計(jì)師，如果你的審美能力沒有達(dá)到你會(huì)在這一群里面挑不出來哪個(gè)是你想要的，你提不出要求。因?yàn)槟愕膶徝滥芰]有達(dá)到。審美能力靠什么提升，沒有別的途徑，熱愛、學(xué)習(xí)、游學(xué)、看博物館、聽音樂會(huì)、看演出。

　　
孫國(guó)勝：因?yàn)槲易雒襟w八九年的時(shí)間了。在這里面可能接觸了很多各個(gè)行業(yè)的人，也有很多完全不懂藝術(shù)的人。這里面可能有一些，比如說完全覺得藝術(shù)沒有任何價(jià)值，或者他覺得是垃圾的話，這個(gè)跟我們沒有任何關(guān)系，我們也不可能接觸這些人。最可怕的想進(jìn)入這個(gè)行業(yè)，對(duì)藝術(shù)又完全不尊重的人。我們理想的狀態(tài)，大家都愛藝術(shù)，但是這個(gè)愛其實(shí)特別特別難。就像我自己，其實(shí)有時(shí)候，我對(duì)音樂不是特別懂，有時(shí)候我跟一些朋友去聽古典音樂會(huì)的時(shí)候，真的不自覺的就睡著了。你會(huì)覺得這個(gè)東西，我覺得這個(gè)東西是有價(jià)值的，它真的會(huì)影響人，你會(huì)尊重它，但是讓你真正的愛上它，其實(shí)挺難的。尤其我很年輕，面對(duì)一些在各個(gè)行業(yè)里面都特別成功的人士，你是很難說服他愛上這個(gè)東西，特別特別難。但是至少你要跟他說，讓他認(rèn)為藝術(shù)是有價(jià)值的。

　　
我們雜志這么多年一直做這樣的工作。即使你不愛藝術(shù)，其實(shí)你要尊重藝術(shù)，藝術(shù)真的是有價(jià)值的。就像情人跟朋友的關(guān)系。他做不了你的情人，但是至少你覺得這個(gè)人還不錯(cuò)，我能尊重對(duì)方。我從這個(gè)角度出發(fā)進(jìn)入這個(gè)行業(yè)，慢慢就會(huì)了解對(duì)方，覺得這個(gè)人怎么樣，覺得這個(gè)藝術(shù)怎么樣，慢慢去學(xué)習(xí)，從學(xué)習(xí)出發(fā)，能夠尊重一點(diǎn)價(jià)值。

　　
就像李總剛才說的，你是抱著投資心態(tài)進(jìn)入這個(gè)行業(yè)，最后你可能賺錢了，也可能沒有賺錢，但是如果能夠尊重藝術(shù)的價(jià)值，我覺得你就不會(huì)那么失望了。

　　
沈其斌：從我的角度來講，因?yàn)槲疑磉呌性S多的藝術(shù)家，也有許多的收藏家，也有許多企業(yè)家。從我從事藝術(shù)這么多年來看，最害怕的就是把藝術(shù)品作為一個(gè)投機(jī)的工具，急功近利的通過藝術(shù)迅速的實(shí)現(xiàn)價(jià)值，實(shí)現(xiàn)投資回報(bào)。好比買一個(gè)房子，馬上漲了，買一個(gè)股票，做了一個(gè)PE，項(xiàng)目馬上上市了。這種急功近利的心態(tài)，拔苗助長(zhǎng)式的，這個(gè)是我們最害怕的。

　　
從我自身這么多年來講，我一直說，我要培養(yǎng)許多收藏家，中國(guó)目前太缺乏好的收藏家，不是錢多少的問題，是一個(gè)心態(tài)，是一個(gè)人的收藏藝術(shù)的綜合素養(yǎng)，是這個(gè)東西最缺失。所以從我們藝術(shù)這個(gè)領(lǐng)域來講，我們需要更多的有一個(gè)健康良好的心態(tài)的收藏家。當(dāng)然我們也需要一些藝術(shù)的投資者。我們也不排斥這些，因?yàn)槟銢]有藝術(shù)的資本，沒有藝術(shù)的投資。藝術(shù)的這個(gè)蛋糕就做不起來，就做不大。剛才李達(dá)老師說，關(guān)于文化和產(chǎn)業(yè)，反對(duì)把這兩個(gè)東西放在一起，我覺得這個(gè)也很正常。

　　
但是反過來在今天，我覺得這兩個(gè)東西不要割裂，它可以有機(jī)的組合。我們看整個(gè)歐洲的藝術(shù)，也有大量的資本介入，但是整個(gè)歐洲來講，強(qiáng)調(diào)的是什么呢?強(qiáng)調(diào)的是格調(diào)，是品位。但是我們看美國(guó)的藝術(shù)。美國(guó)的藝術(shù)是什么呢?整個(gè)國(guó)家沒有文化部，把藝術(shù)當(dāng)成產(chǎn)品化。通過設(shè)計(jì)、通過產(chǎn)品、通過消費(fèi)傳導(dǎo)文化、傳導(dǎo)審美，所以美國(guó)才會(huì)有好萊塢，才會(huì)有麥當(dāng)勞。

　　
你說美國(guó)的文化和歐洲的文化，到底哪一種是屬于未來呢?我認(rèn)為應(yīng)該是兩者結(jié)合，我們不要把這個(gè)割裂。我們中國(guó)也處于文化建構(gòu)的年代。因?yàn)槲覀兦懊婧芏鄸|西都破壞了。接下來我們處在社會(huì)時(shí)代轉(zhuǎn)型，同時(shí)是文化建構(gòu)這樣的時(shí)代。所以我們?cè)谧鼋?gòu)的時(shí)候，從頂層設(shè)計(jì)到文化消費(fèi)，我認(rèn)為應(yīng)該少一點(diǎn)排他性，多一點(diǎn)創(chuàng)新和包容，我覺得這個(gè)是文化的方向，這是我的觀點(diǎn)。

　　
趙龍凱：基本上大家還是認(rèn)同，只要資本能夠認(rèn)同文化價(jià)值，找到合適的方式，在適當(dāng)?shù)臅r(shí)候，我相信它對(duì)藝術(shù)推進(jìn)有一定好處，至少不會(huì)有傷害。怎么接觸?美國(guó)和歐洲是不一樣的，是不同的資本方式，中國(guó)最關(guān)注的就是習(xí)主席做了一次新的文藝講話。我今天早上接受中央電視臺(tái)的采訪，文化行業(yè)的并購(gòu)，我看了一下今年上半年，有100多起。絕大多數(shù)是影視傳媒這方面的公司。真正從本質(zhì)意義上純粹的藝術(shù)公司很難產(chǎn)業(yè)化。他們并購(gòu)大多數(shù)的原因，我沒有看到所謂整合，因?yàn)椴①?gòu)要有為什么并購(gòu)，協(xié)同效應(yīng)，大多數(shù)一數(shù)是沒有協(xié)同效應(yīng)的，很難找到。我的問題就是說，怎么接觸?因此你不能依賴它。比如說我們做藝術(shù)投資基金，它有它的使命，有它的投資者的要求。管基金的這個(gè)人很喜歡藝術(shù)，業(yè)面臨這樣的壓力。在中國(guó)面臨最直接的問題，我們現(xiàn)在是依賴市場(chǎng)資本市場(chǎng)，還是依賴政府的政策，你們覺得哪種對(duì)你們來說在中國(guó)更有效，既保證了藝術(shù)的體系，同時(shí)使資本對(duì)藝術(shù)起到更好的作用?

　　
李達(dá)：其實(shí)這個(gè)問題到目前來講，實(shí)際上是一個(gè)非?，F(xiàn)實(shí)和深入的一個(gè)問題。我們拿我們保利來講，保利集團(tuán)在1998年的時(shí)候成立了一家藝術(shù)博物館，大家應(yīng)該了解，保利集團(tuán)最初是軍帽企業(yè)(音譯)軍帽企業(yè)掙一些錢以后，我們集團(tuán)領(lǐng)導(dǎo)就覺得他們?cè)诤Ｍ?，那時(shí)候80年代，90年代的海外，中國(guó)的青銅器和佛像非常便宜，十幾萬美金就能買到一個(gè)重器。他們就覺得在國(guó)外，中國(guó)藝術(shù)品青銅器價(jià)格這么低，當(dāng)初他們的初心沒有想說未來博物館會(huì)對(duì)保利集團(tuán)未來的發(fā)展到底影響有多深遠(yuǎn)。他們那時(shí)候沒有考慮到現(xiàn)在的結(jié)果。

　　
從他們初心就覺得中國(guó)的青銅器和佛像在國(guó)外流通這么多，價(jià)格那么便宜，他們覺得這個(gè)東西太值了，應(yīng)該買。所以從90年代中期和末期的時(shí)候，我們就開始大量的收購(gòu)?；旧嫌型瑢W(xué)看過博物館的話大家看一下，99%的重器都是香港市場(chǎng)、紐約市場(chǎng)、倫敦市場(chǎng)買的。

　　
這是一個(gè)國(guó)有企業(yè)成立的一個(gè)博物館，我們國(guó)家其他的，比如說陜西、上海都有博物館，從地底下挖出來以后就成立博物館。真正掏錢作為企業(yè)自發(fā)行為的成立博物館的，我覺得做的最成功的應(yīng)該是保利藝術(shù)博物館。

　　
那么到現(xiàn)在為止，20年，保利前兩天做了集團(tuán)成立30周年。真正的藝術(shù)博物館對(duì)保利的品牌、文化建設(shè)、企業(yè)發(fā)展起了多么深遠(yuǎn)的影響，保利人自己是很了解的。尤其作為房地產(chǎn)，我們房地產(chǎn)時(shí)間并不長(zhǎng)，那么很快能做到第二，國(guó)有的企業(yè)做房地產(chǎn)的很多，什么中海油。國(guó)有企業(yè)大型企業(yè)做房地產(chǎn)的好多家，但是都沒有保利地產(chǎn)發(fā)展的那么快，去年?duì)I銷到了一千億。這里面除了它的經(jīng)營(yíng)方式以外，實(shí)際上保利博物館文化對(duì)它品牌的附加值，老百姓絕對(duì)認(rèn)可。首先那4個(gè)頭，從圓明園出來的，在香港市場(chǎng)上拍回來的幾個(gè)頭。實(shí)際上就是一個(gè)營(yíng)銷的模式。全國(guó)各地的房地產(chǎn)，當(dāng)時(shí)一開盤買的人多人少先不說，先把那4個(gè)頭拿過去辦展覽，就開始文化先行，青銅器，4個(gè)頭一展覽，房子賣不賣出去先不說，排著大隊(duì)看展覽的老百姓能排一兩萬，人山人海的看展覽。

　　
我舉這個(gè)例子就是說，大家怎么來切入現(xiàn)在的市政府也好，企業(yè)也好，個(gè)人收藏也好，大家怎么看待這個(gè)東西。其實(shí)國(guó)外也有很多的例子，比如說很多的銀行、加拿大銀行，還有很多的醫(yī)院。他們都有自己的藝術(shù)基金，藝術(shù)的部門。實(shí)際上比如說像加拿大銀行用很便宜的錢資助了很多年輕的藝術(shù)家。年輕藝術(shù)家的作品很便宜，而且原創(chuàng)性非常好，他們買回來。買回來他們有一個(gè)庫(kù)，然后又進(jìn)行租賃。不像國(guó)外的小年輕這個(gè)城市工作了3年，又換另外一個(gè)城市。你要是在我的銀行，是我的客人的話，會(huì)有一項(xiàng)服務(wù)。你搬了新家了，要不要掛裝飾品，它就把庫(kù)存里面的藝術(shù)品，這個(gè)項(xiàng)目的錢又資助了年輕人文化的創(chuàng)業(yè)或者發(fā)展，又把這些作品作為公司的一個(gè)庫(kù)，租賃給其他人，比如說弄一個(gè)新房子，我喜歡什么，就在庫(kù)里挑，挑完以后，我就租給你，也都上了保險(xiǎn)。我租三幅畫在這各城市呆著了，掛了三幅畫，我很開心，我到另外一個(gè)城市把畫還回去，到另外一個(gè)城市又有庫(kù)房又進(jìn)行租賃。

　　
這個(gè)產(chǎn)業(yè)有多深多大，我覺得只要你能想到藝術(shù)品和文化對(duì)你的企業(yè)，對(duì)你的家族，對(duì)你人有養(yǎng)料進(jìn)去，你就會(huì)想出很多的方式。比如說德國(guó)大型醫(yī)藥公司，下面有很多醫(yī)院，這個(gè)醫(yī)藥公司也有藝術(shù)基金，也買了很多年輕藝術(shù)家的畫作。比如說這神經(jīng)科，醫(yī)生就提出來?yè)Q一張畫放在房間里面，幫助病人恢復(fù)。就提出申請(qǐng)，藝術(shù)部門的人幫他挑合適的畫作掛到病人的房間里。

　　
所以這種藝術(shù)品的滋養(yǎng)是在每一個(gè)社會(huì)、每一個(gè)角落和每一個(gè)人的本心，就是初心。我們的初心對(duì)文化和藝術(shù)到底是一個(gè)什么樣的想法。后來保利藝術(shù)博物館跟我們拍賣公司成立也是一樣，都是新公司，明年成立10周年。我們?cè)诤Ｍ庹骷臅r(shí)候，蘇富比、佳士得都有兩百多年的歷史，很多老收藏家憑什么把東西委托給你，你值得信任嗎?然后我們就跟他們講，我們是什么樣的公司，我們有我們的博物館，我們博物館曾經(jīng)做過什么樣的事。他對(duì)你會(huì)有一個(gè)印象，你這個(gè)公司一定是好公司，我信任你，他就有可能把藏品給我們拍賣。文化藝術(shù)給你帶來的是這種品牌、誠(chéng)信、實(shí)力等等這種看不見的影響。

　　
就和你家里掛著一張梵高的畫，其他的房間布置都很簡(jiǎn)單，沒關(guān)系，穿的也很低調(diào)，請(qǐng)個(gè)人來了，大家互相不了解的人，懂的人一看，房上掛著梵高的畫，他就會(huì)衡量他得多有錢，他得多有實(shí)力，個(gè)是不一樣的。這個(gè)東西是一個(gè)看不見摸不著的東西，但是它就在那掛著。如果你有心，價(jià)值觀認(rèn)可這個(gè)東西，你去進(jìn)入它帶給你的只有好處，沒有壞處，這是我的感受。

　　
孫國(guó)勝：剛才李總說的，這個(gè)問題在國(guó)外不成為一個(gè)問題，因?yàn)閲?guó)外很多藝術(shù)盛世都是藝術(shù)基金會(huì)支持的。那么在中國(guó)有很多的別的問題沒有解決，比如說我們企業(yè)選擇做一個(gè)公益的話，我們可能會(huì)選擇教育或者貧困地區(qū)水的問題解決可能更有社會(huì)意義。當(dāng)然我們整個(gè)社會(huì)的保障發(fā)展到一定程度的話，大家會(huì)慢慢關(guān)注公益。如果我們今天說服一個(gè)企業(yè)去建一個(gè)美術(shù)館是非常難的。在這里面其實(shí)有一些現(xiàn)成的經(jīng)驗(yàn)。比如說民生銀行，首先從自己企業(yè)特性出發(fā)，比如說我是銀行，我是不是首先說服我們的董事去做藝術(shù)基金。比如說我是一個(gè)運(yùn)輸集團(tuán)，我是不是開辟一個(gè)藝術(shù)品運(yùn)輸?shù)漠a(chǎn)業(yè)，我是保險(xiǎn)公司，就像平安保險(xiǎn)也做一些藝術(shù)品的保險(xiǎn)，藝術(shù)品的金融抵押。

　　
首先從自己的企業(yè)特性出發(fā)介入到藝術(shù)行業(yè)，像民生銀行發(fā)行第一支基金以后，能說服整個(gè)集團(tuán)很多的股東。因?yàn)樗麄児蓶|結(jié)構(gòu)非常復(fù)雜，讓企業(yè)能夠投入很大的錢去建美術(shù)館，去支持一些公益的項(xiàng)目。它是有一個(gè)點(diǎn)出發(fā)，從自己的行業(yè)本身介入藝術(shù)是非常好的方式。

　　
如果像趙教授說的跨領(lǐng)域，大的資本進(jìn)來，比如說投資一個(gè)拍賣行，或者投資一個(gè)畫廊，以最近幾年的經(jīng)驗(yàn)來看，失敗的案例非常多，成功的案例很少。

　　
沈其斌：我覺得介入藝術(shù)品，大到機(jī)構(gòu)小到個(gè)人，其實(shí)都有機(jī)會(huì)介入。我們經(jīng)常聽到日本、荷蘭、德國(guó)這些，有許多非常好的平民收藏家。收藏并不是說非得一定要具有多大的資本才可以做收藏，其實(shí)不一定。收藏是什么?收藏是價(jià)值觀、是審美、是意義，是價(jià)值認(rèn)定，是價(jià)值意義。找不到收藏的物品和人生價(jià)值觀的聯(lián)系，這種收藏其實(shí)是沒有意義的，它還是一個(gè)物。它跟你的心靈沒有發(fā)生對(duì)話，怎么介入，介入的方法非常多，假如說從一個(gè)企業(yè)來講，我覺得李達(dá)老師講的已經(jīng)非常充分了，從銀行醫(yī)院、包括保利的成功案例，都足以說明了。包括剛才講的像加拿大澳大利亞荷蘭藝術(shù)銀行，他們做的很好了。

　　
作為個(gè)人藝術(shù)品收藏，中國(guó)目前收藏的層次，認(rèn)知的水準(zhǔn)還不高。怎么從收藏當(dāng)中建立一種價(jià)值觀，沒有真正找到跟心靈溝通的渠道那個(gè)通道。其實(shí)我在很多場(chǎng)演講的時(shí)候，都說過，我給我的聽眾出過一個(gè)題目。我說你今天來，既然來了，你就不要白來。有一種很好的方式培養(yǎng)你成為收藏家，不管多少錢，每年買一張畫，可以買一千塊的，可以買一萬塊的。比如說有實(shí)力的企業(yè)家可以買一百萬的，但是每年買一張畫，你可以給出買這張畫充分的理由，說服你自己，假如說用這種方式，能夠堅(jiān)持20年，我認(rèn)為你就是一個(gè)了不起的收藏家。這個(gè)是收藏真正的目的。家里的畫就是人生思想的軌跡，人生的閱歷，這里面是人生閱歷財(cái)富在里面沉淀了，收藏里面的故事太多了，講不完。但是所有的故事跟你沒有關(guān)系，你怎么建立聯(lián)系，要拿真金白銀投票，去實(shí)踐。這個(gè)才是最好的開始。

　　
提問：我的問題比較尖銳，如果大家心臟不太好的話就先做好準(zhǔn)備。因?yàn)槲覀冎辣＠臼亲鲕娀鹳Q(mào)易的公司，它拿做軍火的錢投資到藝術(shù)品拍賣，我覺得這是一件好事還是一件好事還是一件好事。同時(shí)保利作為一家央企，保利帶有軍方背景，它做的地產(chǎn)也是在中國(guó)*城市，利用政府上的背景拿到地，用壟斷的方式獲得高額利潤(rùn)再去拍賣，我們從工商管理的角度，他們的行為是不是值得尊重。第二個(gè)問題，大家講華誼兄弟的王中軍投資拍賣畫。我們看華誼兄弟的話，同時(shí)華納兄弟，華納兄弟也是兩個(gè)兄弟做電影公司，但是他們做的貢獻(xiàn)高于王氏兄弟，華誼兄弟沒有進(jìn)入三大世界頂級(jí)電影節(jié)，這樣的公司只是賺錢，他們做這樣的拍賣和收藏，他們只是獲取高額利潤(rùn)，對(duì)藝術(shù)貢獻(xiàn)沒有那么高，我不知道他們做這樣的投資，對(duì)藝術(shù)是如何理解的?

　　
趙龍凱：?jiǎn)栴}很尖銳，但是充分反映了你之前做的研究不夠。首先你對(duì)保利拍賣整個(gè)的，甚至保利公司結(jié)構(gòu)構(gòu)架不了解。有關(guān)王中軍的收藏行為是個(gè)人行為，不是公司行為。

　　
李達(dá)：每個(gè)人的思想和看問題的角度都不同，你所關(guān)注的可能就是你的領(lǐng)域，你的價(jià)值觀所決定的。那么我的價(jià)值觀所決定的，我認(rèn)為無論作為什么樣的商品，到目前來講，我們關(guān)注藝術(shù)，關(guān)注文化，這種初心就應(yīng)該得到肯定。因?yàn)槲覀冞@個(gè)對(duì)人類社會(huì)推動(dòng)，我們一個(gè)企業(yè)對(duì)整個(gè)社會(huì)的發(fā)展是有一個(gè)非常好的成果的。而且我堅(jiān)定不移的坐到這里跟大家推廣這種理念，也是認(rèn)可我的價(jià)值觀。

　　
提問：我聽說現(xiàn)在有一種文化藝術(shù)品的交易模式，我聽過北京有一個(gè)文交聯(lián)合(音譯)用互聯(lián)網(wǎng)的思維，某一個(gè)藝術(shù)品眾籌下來然后賣出去，所有人分享藝術(shù)品所帶來的增值?有嗎?我手里剛好有幾件藝術(shù)品，我不知道采納哪一種方式?是用傳統(tǒng)的跟保利對(duì)接，還是采用互聯(lián)網(wǎng)眾籌的方式去拍賣我的藝術(shù)品?

　　
沈其斌：文交聯(lián)合這個(gè)事我知道，因?yàn)橹袊?guó)目前的藝術(shù)品交易的模式，也是在一個(gè)探索當(dāng)中，像文交所、文交聯(lián)合、包括像藝術(shù)品基金、包括像信托、私募這些都是目前出現(xiàn)的新的藝術(shù)品交易模式，包括藝術(shù)品電商。對(duì)于擁有藝術(shù)作品的人做藝術(shù)品交易的話，我覺得方式是非常多的，當(dāng)然交給保利拍賣也是一個(gè)很不錯(cuò)的方式。像文交聯(lián)合，包括像資產(chǎn)包，像這些對(duì)你作品本身要有一個(gè)鑒定，要有一個(gè)資質(zhì)的認(rèn)定，包括你自己有足夠的人脈，你也可以自己建立私募，我們一批人共同擁有這件作品，通過幾年之后，變成大家分享的投資模式。今天來講，藝術(shù)品交易的模式，已經(jīng)不再是單一的買賣關(guān)系，它可以變成一種資本，可以變成一種金融創(chuàng)新，可以變成一種新的交易模式的創(chuàng)新，可以變成新的商業(yè)模式的創(chuàng)新。其實(shí)這個(gè)時(shí)代給我們打開了這個(gè)領(lǐng)域的缺口，至于你到底用什么方式，那是你的事情。

　　
提問：今年大概5、6月份，我接觸到了保利那邊的人，我想跟保利接洽一下，后來因?yàn)榇蠹姨α耍瑳]有跟我聯(lián)系，私底下我們?cè)俾?lián)系一下。

　　
李達(dá)：好。

　　
提問：好好謝謝你們，謝謝4位老師。

　　
提問：我是光華2003級(jí)國(guó)際班的畢業(yè)。因?yàn)槲幕a(chǎn)業(yè)的問題，我在想因?yàn)槲冶救藦氖码娨晹?shù)碼、動(dòng)畫等一些藝術(shù)授權(quán)的產(chǎn)業(yè)已經(jīng)十多年了，我們講文化產(chǎn)業(yè)更多的是版權(quán)問題，美國(guó)沒有文化產(chǎn)業(yè)，他們文化產(chǎn)業(yè)叫版權(quán)業(yè)。像以著作權(quán)和版權(quán)的問題，迪士尼維尼小雄和米老鼠每年版權(quán)費(fèi)用就上百億。因?yàn)檫@個(gè)行業(yè)跟經(jīng)濟(jì)外部環(huán)境運(yùn)行有相當(dāng)大的關(guān)系，我們2008年就看到金融危機(jī)整個(gè)拍賣行的產(chǎn)值有點(diǎn)下滑，跟大環(huán)境是有關(guān)系的。

　　
我有兩個(gè)問題問一下趙教授和李總。近年來藝術(shù)品拍賣市場(chǎng)蓬勃發(fā)展，尤其是齊白石作品的拍賣，還有最近上億的雞缸杯等。拍賣不斷出現(xiàn)天價(jià)的情況下，其中一些贗品和假拍的問題，一些知名的拍賣行的發(fā)票，到銀行和其他金融機(jī)構(gòu)做抵押做資本運(yùn)營(yíng)。關(guān)于這些問題，李總對(duì)拍賣行業(yè)有什么樣的影響和你個(gè)人的看法?

　　
另外一個(gè)請(qǐng)問趙教授，因?yàn)樵蹅兪潜贝蠛捅＠囆g(shù)去年年底成立的，那時(shí)候我沒有進(jìn)研究中心，因?yàn)槲覀€(gè)人對(duì)文化產(chǎn)業(yè)相當(dāng)有興趣。我們知道在保利跟北大強(qiáng)強(qiáng)聯(lián)手之下，未來這個(gè)行業(yè)的發(fā)展，我們講拍賣行業(yè)，除了物權(quán)服務(wù)之外，跟保利未來在版權(quán)方面有規(guī)劃嗎?文化產(chǎn)業(yè)跟運(yùn)營(yíng)，我們講到資本可以雇傭人，但是人沒有辦法雇傭資本?，F(xiàn)在文化產(chǎn)業(yè)的*，未來有很多方法，未來收益的質(zhì)押和版權(quán)的質(zhì)押。我想請(qǐng)問趙教授，您從資本金融角度來看，文化產(chǎn)業(yè)融資這個(gè)問題您是怎么看待的?

　　
李達(dá)：你剛才講到高價(jià)拍賣的很多藝術(shù)品，這些藝術(shù)品在銀行進(jìn)行抵押?

　　
提問：不斷出現(xiàn)高價(jià)的情況，是不是有資本運(yùn)營(yíng)?

　　
李達(dá)：就和剛才趙旭老師講的，品牌決定了事物，我覺得就是說，你的這種想法只是想而已，但對(duì)我來講，我從業(yè)內(nèi)人士了解到的雞缸杯這些，你所說的資本運(yùn)作是洗錢嗎?我不太清楚你表達(dá)的是什么意思?但是據(jù)我了解，沒有這樣。

　　
提問：出現(xiàn)這么高價(jià)之后，是不是每一個(gè)拍賣都是組織成交交割?

　　
李達(dá)：這里面有沒有交割的，像去年上半年成交了一些藝術(shù)品以后也有跑路的，沒有交割的，也與現(xiàn)在的社會(huì)動(dòng)蕩，然后說這個(gè)人進(jìn)去了，找不著了，有這種情況。我覺得這個(gè)在經(jīng)營(yíng)過程當(dāng)中出現(xiàn)的特殊現(xiàn)象都會(huì)有，但是我覺得作為經(jīng)營(yíng)者來講，我們要求的是交割。只有交割我們才有傭金收入，我們經(jīng)營(yíng)才算成功。誰也不希望發(fā)生這樣的事，但是有這樣的事，不能說沒有。如果這個(gè)事情發(fā)生在你的公司了，發(fā)生在你身上，你覺得很倒楣，只能這么看。至于說背后有什么資本運(yùn)作，陰謀，或者什么的，我覺得這個(gè)都是大家在這個(gè)時(shí)期猜想的，發(fā)生一個(gè)事情，最后演繹成了10種版本，你沒有辦法解釋10個(gè)版本，你只能讓事物一點(diǎn)一點(diǎn)發(fā)展。

　　
趙龍凱：首先我介紹一下背景，我們中心和保利的合作，首先是非盈利的研究機(jī)構(gòu)，盡管你離開了光華，但是它永遠(yuǎn)像北大人和我們的人開放，希望你回來做研究，首先是研究性質(zhì)的。其次我們希望能夠?yàn)檫@個(gè)行業(yè)的未來發(fā)展，幫助我們訓(xùn)練一些人才。商學(xué)院主要的特點(diǎn)，在于說我們對(duì)商業(yè)模式的把握，可能商業(yè)社會(huì)的理解，無論是管理、戰(zhàn)略、營(yíng)銷等等方面有自己的知識(shí)積累，怎么樣運(yùn)用這些知識(shí)在一個(gè)新的產(chǎn)業(yè)中，新的領(lǐng)域中去，這是值得探索和研究的。文化行業(yè)有它本身的特性，特別是藝術(shù)品有很多價(jià)值估算方式不一樣，這是值得我們研究的。

　　
因此從目前來看，我們主要通過MBA方向，我們專門有一個(gè)方向，MBA同學(xué)愿意從事這個(gè)行業(yè)的我們專門設(shè)計(jì)了課程，我們還在積蓄社會(huì)的力量。除了做一些藝術(shù)行業(yè)基本了解之外，我們希望做一些管理培訓(xùn)的提升。我們希望做一些案例，無論是成功的還是失敗的，并且跟蹤一些新興成長(zhǎng)行業(yè)。不僅僅是拍賣行業(yè)，包括了視覺藝術(shù)方面和表演藝術(shù)方面的，目前我們規(guī)劃這兩個(gè)大方向進(jìn)行發(fā)展。其實(shí)你發(fā)現(xiàn)很多的藝術(shù)和地產(chǎn)的結(jié)合，怎么有一個(gè)更好的切入方式是我們研究的。

　　
剛才你談到藝術(shù)品融資和金融方面，作為藝術(shù)品是否具有金融屬性是我自己一直想的，一直研究的問題。從投資方來說我們有一個(gè)另類投資，藝術(shù)品是另類投資的一部分。金融投資我們很在乎收益和風(fēng)險(xiǎn)，但是本身藝術(shù)品的風(fēng)險(xiǎn)性就很難判定。金融人不怕風(fēng)險(xiǎn)，金融人怕沒有辦法處理風(fēng)險(xiǎn)，沒有辦法做風(fēng)險(xiǎn)管理。藝術(shù)品風(fēng)險(xiǎn)最簡(jiǎn)單的管理方式是保險(xiǎn)，這里面有一個(gè)定價(jià)權(quán)的問題，現(xiàn)在的定價(jià)權(quán)，主要的專家力量集中在中介方面，但是作為金融機(jī)構(gòu)，哪怕民生銀行，沒有自己的專家團(tuán)隊(duì)完成定價(jià)服務(wù)，如果沒有完成這部分服務(wù)的話，很難實(shí)現(xiàn)金融屬性。真正很高值的時(shí)候才具有金融屬性，這意味著估值誤差非常大。

　　
如果能解決這個(gè)問題的話，無論對(duì)保險(xiǎn)行業(yè)也好，對(duì)藝術(shù)行業(yè)也好，都會(huì)有很好的促進(jìn)作用，為藝術(shù)界的發(fā)展提供很大的貢獻(xiàn)。

　　
提問：我有一個(gè)問題，藝術(shù)品市場(chǎng)比較好的參與者可能是藏家，前一段時(shí)間有一部片子叫百年榮寶齋(音譯)中國(guó)古代收藏的文化里面，藏家主要是官員，那里面講的榮寶齋的興衰都是跟政治相關(guān)的。像中國(guó)改革開放之后，中國(guó)藝術(shù)品市場(chǎng)的發(fā)展，這幾年藏家的結(jié)構(gòu)有沒有發(fā)生變化?

　　
李達(dá)：其實(shí)中國(guó)藏家的發(fā)展，到現(xiàn)在來講，我們從改革開放30年，我們第一個(gè)九五計(jì)劃和十五計(jì)劃都在掙錢，十一五計(jì)劃剛剛開始，就是05年的時(shí)候才剛剛開始有了錢。實(shí)際上藏家在十一五計(jì)劃完成以后，就是2010年，現(xiàn)在是十二五規(guī)劃剛剛開始，我們真正有錢沒超過10年，真正的社會(huì)資本積累，無論企業(yè)也好，個(gè)人也好，我們所有的人真正資本積累，手里面滿足我們房屋、車、基本的教育費(fèi)用以后，有了閑錢開始收藏藝術(shù)品，不超過10年。

　　
在我們中國(guó)經(jīng)營(yíng)藝術(shù)品里面，我原來畫了一個(gè)三角形，最底部的還是二級(jí)市場(chǎng)占的比較多，比如說畫廊、古董店、古董商，中間那一層相當(dāng)于經(jīng)濟(jì)人，中介行業(yè)的人員從事的，只有上面一個(gè)小三角是真正的，社會(huì)資本積累完成了第一桶金以后，積攢下的錢，第一代，我們現(xiàn)在不能說第二代，現(xiàn)在還是第一代的企業(yè)家，各個(gè)行業(yè)里的人，大部分基本上在這個(gè)范圍內(nèi)。比如說浙江、上海這一帶，這個(gè)地區(qū)成熟的收藏家還是很多的。像最近成立的美術(shù)館，差不多從1995年進(jìn)入買，一直到最近大概兩個(gè)美術(shù)館差不多有50億人民幣的收藏品，那是真金白銀買來的，這是我們看得見的東西，當(dāng)然還有隱性收藏家。他覺得弄美術(shù)太累了，這些收藏他們都有，但是大部分還是在企業(yè)家里面。

　　
現(xiàn)在我們的收藏家結(jié)構(gòu)里面，基本上是第一代的錢。我們的藝術(shù)品，剛才沈老師講我們GDP到6000，上海北京到了10000美元。現(xiàn)在美國(guó)的GDP到4萬多，歐洲有的國(guó)家的GDP已經(jīng)到了7萬多，日本現(xiàn)在也是3萬多，包括泰國(guó)都比我們高，泰國(guó)人均GDP也比我們高。我們GDP是6000的情況下，我們的藝術(shù)品的價(jià)格和歐洲藝術(shù)品，歐洲最近賣的藝術(shù)品都是幾億人民幣。我們最貴的藝術(shù)品就是明代的或者明代再以前的宋代的東西，我們只是他們藝術(shù)品的零頭，包括我們的齊白石、張大千，包括我們的古董，覺得50萬美金就很貴了，300萬人民幣就覺得很貴了，100萬人民幣的概念就是10多萬美金，10多萬美金在西方的概念里面，只要是年輕的藝術(shù)家賣出來的東西，就是五六萬，三萬，四萬，十多萬的起家，但是這個(gè)價(jià)格和我們國(guó)家所有的這些，包括齊白石也好，張大千、徐悲鴻，還有更古代的東西。我們秋拍塔山四面記(音譯)估值也就1億人民幣，不到兩千萬美金，跟西方的這些沒法比的。

　　
源于我們GDP很低，我們用的錢是第一代企業(yè)家的新錢，我們新錢并不多。西方藝術(shù)家，一個(gè)雕塑，一個(gè)行走的人就賣了6億人民幣，都是老錢。還有一個(gè)雕像也是最近賣的都是幾億。藝術(shù)品的收藏群體和國(guó)家的實(shí)力完全擺在那里了。這些國(guó)家，你看上去的東西，你就覺得都是幾億人民幣，我們最高等級(jí)，最好的東西連他們領(lǐng)頭都比不上。我們?cè)诘却覀兊腉DP到兩萬美金，三萬美金的時(shí)候?，F(xiàn)在我們來關(guān)注藝術(shù)品收藏，我覺得剛剛開始。如果對(duì)我們中國(guó)經(jīng)濟(jì)有信心，我們經(jīng)濟(jì)還能發(fā)展20年，我們想象我們20年以后，我們GDP能達(dá)到兩萬嗎?如果我們達(dá)到兩萬美金，我們現(xiàn)有的好的珍貴的藝術(shù)品的價(jià)格，遠(yuǎn)遠(yuǎn)不是這個(gè)價(jià)格。

　　
大家開始收藏也好，去有品牌的拍賣公司，有很多東西都非常便宜。最近我們搞了兩次，一個(gè)是新勢(shì)力，評(píng)好的年輕藝術(shù)家，剛剛出校門，或者80后，70后很好的藝術(shù)家，價(jià)格非常偏移，就幾千美金，人民幣就是一兩萬，兩三萬，五六萬，這個(gè)真的需要大家去捧場(chǎng)，捧這些新的藝術(shù)家的場(chǎng)，讓他們感到創(chuàng)作的持續(xù)性。實(shí)際上我們?cè)谧鲞@些工作。我們?cè)诤Y選鑒定，我們?cè)谧龃罅康墓ぷ鳌４蠹矣X得拍賣公司賺的傭金很多，但是實(shí)際上我們付出所有的成本也不是你們想象的。我們?nèi)ツ暌荒甑某杀揪?.8億，全部用到鑒定、征集，我們是全世界去跑，就像大海撈針一樣，把好的藝術(shù)品集中起到一場(chǎng)拍賣，非常不容易。大家看到那么多好的藝術(shù)品，流標(biāo)沒有賣掉的時(shí)候，也很著急。今天下午開這個(gè)會(huì)，我說我們有很多事情。油畫部主管跟我說，你一定要去，趕緊給我招商。因?yàn)樗麄兒芏嗄贻p的，新的藝術(shù)家，畫的好到不得了，外面都是兩三萬美金，我們算的都是人民幣，兩萬，三萬，五萬，八萬，一萬美金才六萬塊人民幣，這跟我們國(guó)家是發(fā)展中國(guó)家有關(guān)系，國(guó)外是發(fā)達(dá)國(guó)家有關(guān)系。

　　
提問：第一個(gè)問題想問一下我們沈其斌老師，從今年開始，一直在觀察一個(gè)現(xiàn)象，普通的人開始搞一些小收藏，但是有什么收藏可以彰顯身份又可以帶出去，可以在人前筆劃的東西就是手串，就說我這個(gè)多少年，您怎么看待這種現(xiàn)象?這種情況對(duì)我們藝術(shù)品的收藏，還有大家對(duì)藝術(shù)品的熱衷有沒有什么樣的影響，是好是壞?

　　
第二個(gè)問題問一下孫國(guó)勝老師。未來藝術(shù)品發(fā)展大時(shí)代當(dāng)中，媒體將起到什么樣的作用，平面媒體份額逐漸下滑的時(shí)候，咱們作為藝術(shù)品收藏，媒體的老大，芭莎藝術(shù)對(duì)這種方式有沒有應(yīng)對(duì)，還有一些什么樣的改變?

　　
沈其斌：我覺得剛才你講的很多普通的民眾已經(jīng)開始玩手串，包括像其他的各種各樣的擺件等等這些。從總體來講，我認(rèn)為是一件好事情，放再一個(gè)什么層面呢?就是藝術(shù)消費(fèi)的層面。我覺得中國(guó)的藝術(shù)消費(fèi)一直是滯后于整個(gè)社會(huì)發(fā)展的。這塊只有當(dāng)參與到這個(gè)領(lǐng)域當(dāng)中來消費(fèi)，來玩的人越來越多了，所以像金字塔一樣，基座大了，塔尖才能做牢做高。從這個(gè)其他來看，我認(rèn)為應(yīng)該鼓勵(lì)。當(dāng)然自己個(gè)體來講，你應(yīng)該有自己的藝術(shù)品位，有自己的藝術(shù)主張，有自己藝術(shù)獨(dú)特的收藏的角度，我覺得這是更高層次的收藏的方式。藝術(shù)品的收藏其實(shí)一開始都是從玩開始的，有點(diǎn)閑錢，哪怕是幾百塊錢，幾千塊錢買一個(gè)年輕人的畫，然后慢慢進(jìn)入。進(jìn)入以后，這個(gè)藝術(shù)品就像鴉片一樣會(huì)上癮，但是它會(huì)滋養(yǎng)你很多東西，所以我覺得這樣的現(xiàn)象是值得鼓勵(lì)的。

　　
李達(dá)：其實(shí)在各個(gè)方面都有。比如說還有演出、拍電視劇、還有收藏領(lǐng)域。我覺得在中國(guó)，這種現(xiàn)象遠(yuǎn)遠(yuǎn)不夠。我們不用一開始出了這種現(xiàn)象，就開始評(píng)好壞。事情多了以后，它自然好的就會(huì)留下，不好的沒有市場(chǎng)就會(huì)淘汰掉，我們根本不用緊張，這個(gè)好，會(huì)影響。我覺得過早的指指點(diǎn)點(diǎn)，完全沒有必要，讓大家喜歡，做多了，好的自然留下來，不好的自然淘汰掉了，這個(gè)跟經(jīng)濟(jì)一樣，看不見的手在做這件事。

　　
孫國(guó)勝：作為一個(gè)媒體，就像你剛才說的，戴一個(gè)手鐲，說出是什么材質(zhì)的。我們做藝術(shù)宣傳也是一樣的，我們需要他購(gòu)買一個(gè)藝術(shù)品，或者他擁有一件藝術(shù)品，至少說出來這個(gè)藝術(shù)品好在哪里。比如說花10萬塊錢買的，和你花5萬塊錢買的有什么區(qū)別。我看畢加索的作品，大家都說是畢加索的作品，但是你能不能判斷出來是哪個(gè)時(shí)期?如果你能夠給他這樣一個(gè)知識(shí)，讓他突然間覺得自己確實(shí)跟一般人的品位還是不一樣的。首先這是非常初級(jí)的階段，我是通過藝術(shù)品彰顯我的品位，彰顯我的知識(shí)。慢慢從初級(jí)出發(fā)，我們雜志有很多非常淺顯的內(nèi)容，比如說教大家顏料有什么區(qū)別，油畫膏有什么區(qū)別，從基礎(chǔ)的東西講起，我們不標(biāo)榜學(xué)術(shù)，但是我們尊重學(xué)術(shù)，有很多東西要從最淺的東西去講，我們作為時(shí)尚集團(tuán)旗下的藝術(shù)雜志，我覺得更多的擁抱大眾，擁抱整個(gè)藝術(shù)消費(fèi)的時(shí)代。

　　
剛才你提到的紙刊，現(xiàn)在的局勢(shì)，大家都處在這樣的時(shí)代，隨時(shí)都可能被移動(dòng)互聯(lián)顛覆，不光光是我們一個(gè)小小的雜志，比如說移動(dòng)公司、銀行、金融界都會(huì)收到很大的沖擊。我想藝術(shù)行業(yè)稍微有一點(diǎn)特殊，首先講究體驗(yàn)性，所以我作為主編這么多年的工作，其實(shí)現(xiàn)在把主要精力放在做落地活動(dòng)上面，讓大家真的親身參與到藝術(shù)活動(dòng)當(dāng)中體驗(yàn)藝術(shù)的魅力，不是說我就在電商上買一個(gè)作品，或者我通過電話進(jìn)口，或者網(wǎng)上進(jìn)口在拍賣行買一件作品。拍賣行也有很多變化。比如說預(yù)展的時(shí)候，想到很多辦法，讓大家更多的體驗(yàn)藝術(shù)的魅力?；顒?dòng)也是一種媒體，也是一種傳播，除了紙刊我們也做新媒體的嘗試，比如說微信、微博、網(wǎng)站都會(huì)做，我想最重要的是給大家藝術(shù)的體驗(yàn)，我想這可能是未來我們要抓住的一個(gè)點(diǎn)。

　　
趙龍凱：其實(shí)我就屬于孫國(guó)勝雜志擁抱大眾的一個(gè)。最開始因?yàn)楣ぷ鞯脑蚪佑|這個(gè)東西，我去了拍賣，去了幾次以后，然后從雜志開始。前幾天出差的時(shí)候，我買了李鵬中國(guó)當(dāng)代藝術(shù)史。這的確是一個(gè)過程，這也是我們學(xué)院做中心的目的，希望潛移默化，讓大家認(rèn)識(shí)這一點(diǎn)，然后進(jìn)入其中。

　　
提問：我先問一下李達(dá)老師，沈老師講中國(guó)藝術(shù)財(cái)富時(shí)代已經(jīng)到來，我不知道您是不是同意這個(gè)觀點(diǎn)，您首創(chuàng)的收藏展，在構(gòu)建過程當(dāng)中有什么樣的意義，跟原來的模式有什么區(qū)別。再一個(gè)我想問一下趙老師，藝術(shù)品管理MBA人才培養(yǎng)方面有什么難點(diǎn)?你們招生標(biāo)準(zhǔn)需不需要他有一定的家族淵源，曾經(jīng)有過這方面的見識(shí)?我是中國(guó)廣播電臺(tái)的記者。

　　
李達(dá)：剛才沈老師講的我是認(rèn)可的。我剛才講過，我們從30年發(fā)展期間，我們從十一五計(jì)劃開始，我們已經(jīng)開始沉淀了，我們資本積累已經(jīng)完成了第一桶金?，F(xiàn)在中國(guó)GDP的發(fā)展，在全球來說是最快的。即便到了2016年到6整個(gè)中國(guó)GDP到6，發(fā)展也是最快的。所以我覺得到現(xiàn)在來講，可以說大門剛剛開啟，這個(gè)藝術(shù)品收藏的時(shí)代大門剛剛開啟，離我們20年。如果我們GDP順利達(dá)到兩萬三萬，我們順利進(jìn)入發(fā)達(dá)國(guó)家的話，我們就是撈到第一桶金的那一波人，尤其對(duì)年輕的，比如說80后，70后，就更不要提了，所以我是完全贊同的。

　　
對(duì)于我們經(jīng)營(yíng)的藝術(shù)品拍賣來講，要把你所經(jīng)營(yíng)的產(chǎn)品的價(jià)值，明明白白的告訴你的買家。通過什么方式讓你的買家用最快最簡(jiǎn)單，最明了的方式，將知識(shí)植入到他的腦海里，我們就是用展覽、新媒體、拍微電影，總之窮其所有的方式，用最快最新的方式，將藝術(shù)品涵蓋的價(jià)值體現(xiàn)出來。

　　
當(dāng)購(gòu)買人看到它的價(jià)值以后，他會(huì)出價(jià)格。價(jià)格對(duì)藝術(shù)品來講，它只是當(dāng)下財(cái)富發(fā)展過程的一個(gè)符號(hào)，或者這件東西標(biāo)明的一個(gè)價(jià)格而已。它跟藝術(shù)品的價(jià)值不是對(duì)等的。我們現(xiàn)在的財(cái)富，我們的水平面在這兒，我們GDP現(xiàn)在在這兒6000。我們?cè)龠^20年，水平面已經(jīng)漲到這兒了，你能說這個(gè)時(shí)期，我們出的藝術(shù)品價(jià)值就值這個(gè)錢嗎?不對(duì)。藝術(shù)品價(jià)值是永恒的，它是隨著水平面的增長(zhǎng)來體現(xiàn)它的另一種存在的形式。我經(jīng)常講社會(huì)財(cái)富，就是那個(gè)水平面，水平面漲的時(shí)候，藝術(shù)品就是在水平面上那只船，水漲船高，社會(huì)資本越來越多，我們藝術(shù)品的價(jià)格就會(huì)越來越高。也會(huì)有水落的時(shí)候，比如說一旦發(fā)生戰(zhàn)爭(zhēng)，像利比亞、伊拉克我想他們博物館的東西就慘了。但是你能否定他們博物館的東西對(duì)社會(huì)的貢獻(xiàn)少嗎?其實(shí)一點(diǎn)都不少。資本和藝術(shù)家，價(jià)格和價(jià)值這個(gè)事要有非常清晰的概念。現(xiàn)在我說的藝術(shù)品大門剛剛開始，我分析的是我們資本積累程度是6000美金。我們看好我們的社會(huì)資本積累到兩萬美金的時(shí)代。

　　
孫國(guó)勝：我們談到藝術(shù)大時(shí)代有幾個(gè)點(diǎn)，就像我們回顧過去10年，保利05年成立的，到先了差不多10年的時(shí)間。這個(gè)大時(shí)代首先從藝術(shù)市場(chǎng)內(nèi)部開始的，整個(gè)從03年開始，中國(guó)藝術(shù)品市場(chǎng)是一個(gè)結(jié)構(gòu)性的增長(zhǎng)，比如說傳統(tǒng)的國(guó)畫、油畫，像保利從10億到100億，是結(jié)構(gòu)性的增長(zhǎng)，是非常的迅速，只用幾年的時(shí)間。

　　
藝術(shù)市場(chǎng)概念開始擴(kuò)大化，比如說最近幾年經(jīng)常提到的，像藝術(shù)的基金，藝術(shù)文交所，像相關(guān)層面的藝術(shù)的運(yùn)輸、保險(xiǎn)、藝術(shù)倉(cāng)儲(chǔ)、包括我們藝術(shù)媒體也得到了很大的發(fā)展。

　　
第三我們有未來，比如說我要參與的項(xiàng)目青少年藝術(shù)一百(音譯)我們看到青年藝術(shù)消費(fèi)變得非?；鸨?，尤其是青年藝術(shù)一百，他們?cè)诘谒哪陼r(shí)間，以前展出三百件作品發(fā)現(xiàn)太多賣不出去，現(xiàn)在發(fā)現(xiàn)三百件作品太少了。藝術(shù)消費(fèi)大門已經(jīng)打開了，中國(guó)藝術(shù)品市場(chǎng)未來是非常廣闊的，包括80后的藏家，都在進(jìn)入美術(shù)館，成為真正收藏的勢(shì)力，從這幾方面來講，藝術(shù)大時(shí)代肯定要來了。

　　
趙龍凱：無論從數(shù)據(jù)還是感受上財(cái)富時(shí)代已經(jīng)到來了?，F(xiàn)在的問題是下一步怎么辦。當(dāng)你達(dá)到這個(gè)程度的時(shí)候，不一定走到這一步。怎么使這個(gè)過程更加的順利，真正更快的完成這個(gè)過程?這個(gè)是我們中心和項(xiàng)目要做的目的，我們想出一點(diǎn)力，但是從商學(xué)院角度出力。我們學(xué)院一直說推動(dòng)社會(huì)進(jìn)步是我們最終的目的，這是很好的方式。我們沒有把MBA項(xiàng)目單獨(dú)拿出來作為藝術(shù)管理的原因，我們意識(shí)到我們對(duì)藝術(shù)方面不擅長(zhǎng)，我們可以請(qǐng)他們幫我們，但是我們擅長(zhǎng)的是管理，我們擅長(zhǎng)的是商業(yè)，我們更希望有過藝術(shù)方面的經(jīng)驗(yàn)或者愛好藝術(shù)的人，同時(shí)希望在這個(gè)行業(yè)中做一個(gè)管理者的角度來出發(fā)的人進(jìn)入我們的項(xiàng)目。我們的課程設(shè)計(jì)和選拔標(biāo)準(zhǔn)，基本上是按MBA標(biāo)準(zhǔn)來的，當(dāng)然我們鼓勵(lì)那些有過這方面經(jīng)驗(yàn)的，比如說芭莎藝術(shù)我們招兩個(gè)，另外就是有相關(guān)的經(jīng)驗(yàn)，希望通過這個(gè)了解藝術(shù)。我們是MBA的訓(xùn)練，但是我們提供了一系列的6門左右的選修課，選修課完成以后就有一個(gè)專門的證書，證明你完成了藝術(shù)的方向，其他的MBA學(xué)生也可以學(xué)這個(gè)課程，也能了解這個(gè)方面。因?yàn)槟阋院罂赡茏鼋鹑谕顿Y，但是有一個(gè)項(xiàng)目可能是藝術(shù)產(chǎn)業(yè)的，你怎么去做。我們希望通過這種形式，把我們的特長(zhǎng)發(fā)揮出來。這里面感謝大家，也呼吁一下，我們北大是開放的，我們做教育的理念不是覺得什么是應(yīng)該教的，我們希望坐在這里，做一個(gè)平臺(tái)，大家想推動(dòng)這個(gè)行業(yè)發(fā)展，你們覺得需要什么，你們隨時(shí)給我們提意見，我們希望通過我們平臺(tái)整合資源，為大家提供未來的發(fā)展，給行業(yè)培養(yǎng)出更好的人才，因?yàn)檫@是教育機(jī)構(gòu)的使命，這也是為什么保利拿出那么多錢支持這個(gè)東西，我想他們也想完成他們的社會(huì)使命，未來藝術(shù)品市場(chǎng)的建立。今天論壇非常成功，主要感謝我們幾位嘉賓，再次用熱烈掌聲對(duì)嘉賓的發(fā)言表示感謝。

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