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【MBA中國網(wǎng)訊】“見過最瘋狂的中國創(chuàng)業(yè)者是馬云”、“一個群里辨別AI的方式是發(fā)紅包”、“120歲打算退休”……以及發(fā)起基于科學的科幻創(chuàng)作計劃。

以上熱議“段子”，或許前幾天你已經被刷屏了，但這都并非段子，而是創(chuàng)新工場董事長兼CEO李開復博士在MEET2020智能未來大會上開場對談內容的截取。

當時面對量子位主編李根的提問，開復老師分享了對于人工智能發(fā)展現(xiàn)狀和未來的看法。

比如對AI公司價值重估的趨勢、對AI賦能傳統(tǒng)領域帶來新邊界的看法，以及人才驅動的新格局的展望。

為了完整展現(xiàn)開復老師最新的所想所感，我們精校了現(xiàn)場訪談速記，并且添加了小標題，希望周游列國AI后的開復所思，同樣能給你帶來啟發(fā)。

• 2019年最大感悟是全球政府都在積極擁抱AI；

• AI行業(yè)正在回歸理性，這是一個退潮知道誰在裸泳的時刻，需要回歸商業(yè)本質；

• AI跟傳統(tǒng)企業(yè)不是誰顛覆誰的問題，而是賦能的問題；

• AI賦能的本質決定了AI公司不會To C式爆發(fā)成長，而會像To B企業(yè)一樣穩(wěn)定壯大；

• 互聯(lián)網(wǎng)和移動互聯(lián)網(wǎng)依靠前端紅利壯大，AI最大的機遇是后端創(chuàng)新；

• 誰吃掉AI的最大紅利？不絕對，但技術公司要接受傳統(tǒng)公司掛帥，要有服務心態(tài)，落地為王；

• 今年見到最酷的黑科技是3D打印心臟；

• 基于科學的科幻作品，能夠用想象力啟迪科技人尋找方向。

（小標題為后添加）

李根：謝謝開復老師的到來，聽說您前兩天剛過了生日，收到特別的一份禮物是今年新書《AI未來》的斯洛文尼亞版成為他們國家暢銷榜第一，這個國家我們了解的不是很多，聽說第一方面是個歐洲的小國家，另外一方面可能足球踢的比中國好，更多就不知道了……

李開復：還有出了一個美國第一夫人，現(xiàn)任特朗普總統(tǒng)的夫人。（現(xiàn)場笑）

李根：所以今天還是想圍繞您的新書開始，大家也看到了部分展示，聽說有21個國家和地區(qū)的版本，都是暢銷書。所以今年周游列國AI之后最直觀的感受是什么？

李開復：直觀的感受可以按時間來說。在2017年，我覺得AI最火的領域就是VC，所有的VC都要把自己包裝成AI投資人，看到某一個博士出來了就瘋狂的搶項目。

2018年看到的更多的是所有的企業(yè)，尤其傳統(tǒng)行業(yè)開始醒來，發(fā)現(xiàn)不擁抱AI可能就會有很大的麻煩。

到2019年——正好是我出書這一年，我覺得最多的是全球政府都在擁抱AI，每個國家都要出一個國家戰(zhàn)略書。

講一個小故事，有一天我接到一個電話，一早，他說他們的president想和我講話，我問他來自哪家公司，他說他來自阿根廷，他們的總統(tǒng)要跟我講話，所以可以看出全球政府在推動，我們就可以很必然地看到AI正在全球范圍內得到最重要的支持，這也讓我們一定可以把這個領域推到更高的高度。

李根：今年AI在中國進入了一個新的階段，之前有很多的博士精英，有很多的黑科技，比賽冠軍的數(shù)目。今年更被關注在商業(yè)落地、營收方面比拼。

李開復：這是最火的領域，包括當年的互聯(lián)網(wǎng)都經歷了這樣的過程。但用博士的數(shù)量、或者AI得獎的次數(shù)做一個公司的估值都不理性。

當年還有很多不理性的做法，比如為了抬高自己的估值，不找一家領投，用10家各出2000萬，無領投者，大家就是沾光投上某某著名的博士，這種做法導致的后果非常直接——當你沒有領投者，大家都不會覺得這是我必須要花全力的項目，只是花2000萬買個名而已。

AI公司重估的問題，我在2017年第一次被問到，但當時一切才開始，大家要接受這種混亂的現(xiàn)象，可能少數(shù)的公司被過高估值了，但是未來還是非常好的。

到2018年初我被問這個問題，我預測2018年底會有趣泡沫來臨，而且確實大約在2018年9月-12月大多數(shù)公司面臨了挑戰(zhàn)。

再到今年，有AI公司上市、Pre-IPO，這就是退潮時刻，誰在裸泳一眼便知。每個公司都必須面對最后一輪投資人，或者上市之后必須要回歸商業(yè)本質。

所以之前估值AI公司的方法，或是過不了上市這一關，或是上市后很難持續(xù)。

所以我覺得今天毫無疑問在回歸理性。而大家在過去一年經受了很多估值受到挑戰(zhàn)、下一輪很難融等等的問題，都是這種回歸理性的表現(xiàn)。

今天我們看到出來融資的AI公司，也比當年更明確地去了解自己需要落地、需要產生收入。并且也越來越明確：人工智能是很偉大，但它跟互聯(lián)網(wǎng)、跟移動互聯(lián)網(wǎng)不一樣。

在移動互聯(lián)網(wǎng)和互聯(lián)網(wǎng)的時代，我們是在重構一個完整的界面，它可以推動和顛覆各種傳統(tǒng)業(yè)態(tài)。而人工智能的本質是提升效率，降低成本、創(chuàng)造價值，AI跟傳統(tǒng)企業(yè)不是誰顛覆誰的問題，而是賦能的問題。

如果你接受了這個觀點，你也不可能期待說人工智能什么時候會有美團、滴滴、阿里出來，因為它本質上不是一個爆發(fā)式成長的to C的公司，而是穩(wěn)定成長的to B公司，更需要我們沉下心來把這個公司慢慢做出來，而不是看到一個巨大的拐點、指數(shù)級的增長。

所以現(xiàn)在更是需要回歸理性、回歸商業(yè)本質的時候，雖然會讓一些公司面臨挑戰(zhàn)，但應該會讓我們有更好的健康發(fā)展。

李根：您在世界人工智能大會上的主題演講，也提到了AI+的階段，說告別精英創(chuàng)業(yè)的階段，現(xiàn)在的AI是不是走過了技術創(chuàng)新的階段，可以進入商業(yè)模式創(chuàng)新階段了？

李開復：我覺得是的。在那個大會上我講了AI的四個階段，其實就是互聯(lián)網(wǎng)的四個階段。

第一個階段就是黑科技階段，做出來的東西大家都看不懂，誰有厲害的科技就會被追捧。

第二個階段是嘗試商業(yè)化to B的階段。

第三個階段是AI賦能，把AI注入傳統(tǒng)行業(yè)來產生價值。當年也是互聯(lián)網(wǎng)注入傳統(tǒng)公司。

最后是遍地開花。

從互聯(lián)網(wǎng)發(fā)展來看AI階段，第一個階段可能就是在網(wǎng)景的創(chuàng)業(yè)，第二個階段是大家賣一點互聯(lián)網(wǎng)的軟件、服務器、編輯工具等等。

第三個階段就像微軟，當時我在微軟創(chuàng)造了一個互聯(lián)網(wǎng)部門，有一個首席互聯(lián)網(wǎng)專家，然后測定公司在什么地方應該引入互聯(lián)網(wǎng)。但是最終這個部門就被取消了，因為整個公司都要擁抱互聯(lián)網(wǎng)。那么AI也是一樣，在初期是曠視、商湯各種黑科技公司，再下一批可能是B2B公司，像第四范式、創(chuàng)新奇智這樣的公司。

第三個階段，有海量的傳統(tǒng)公司會看到AI可以創(chuàng)造的價值，而且今天中國面臨的巨大的機會和挑戰(zhàn)。

一方面，互聯(lián)網(wǎng)和移動互聯(lián)網(wǎng)的發(fā)展，把前端的紅利——最核心的是人口紅利吃掉了，能夠實現(xiàn)指數(shù)增長。

但另一方面， 其實后端有非常多低效的效果，比如說海量的夫妻店，有非常低效的物流，在零售、制造方面，在三四線城市后端都需要提效，要不然的話是沒有辦法支撐其他的90%的經濟的成長。

而后端效率的提升，就很需要AI的賦能。

所以AI的賦能，就是傳統(tǒng)公司和AI公司最好的合作點，這是現(xiàn)在面臨的下一個AI賦能的機會。

這些公司要尋找一個像行業(yè)顧問，或者AI公司合作伙伴也好，或者自身建設AI部門也好，讓AI賦能，在業(yè)務和流程中實現(xiàn)降低成本、增加效率。

在這些傳統(tǒng)的公司慢慢擁抱AI之后，再過幾年就會和互聯(lián)網(wǎng)一樣，每一個公司的每一個部門不考慮AI幾乎都沒有辦法生存了，行業(yè)的期待就是你不用AI就會效率低下。

而且在越是分散的行業(yè)，每個公司的都有很多成本的問題，哪一個公司能夠增效或者降低成本3%、5%，就可能會勝出。

于是在行業(yè)整合的時候，可能本來有10家10%份額的公司就會有一家勝出，這時候除了有AI帶來的效率、市場整合的能力，還有更大的規(guī)模帶來的更多的效率，以及行業(yè)龍頭甚至壟斷者帶來的機會……

所以AI的四個階段，每個階段都充滿著機會。今天更是尋找傳統(tǒng)行業(yè)比如醫(yī)療、制造、零售等等這些行業(yè)怎么樣去賦能的時機，能夠創(chuàng)造更多的價值。

李根：所以聽起來不僅是AI公司正在2019年經歷重塑，可能傳統(tǒng)公司、傳統(tǒng)企業(yè)也在經歷重塑。

李開復：對的。

李根：聊到的傳統(tǒng)公司的問題，今年有兩種聲音，第一種就是有一些技術的公司，比如說自己找到一個落地的場景，然后就能吃掉AI時代的最大紅利。也有一些來自于場景數(shù)據(jù)的公司，覺得一開始技術沒那么強，但是接下來的時間有后發(fā)優(yōu)勢，也可以吃掉AI最大的紅利，在您看來誰會吃掉AI的最大紅利？

李開復：在國內創(chuàng)業(yè)，競爭環(huán)境都是非常劇烈的，大家都在尋找最成熟的果實。但這些最大的果實在初期的AI前面落地的第一、第二階段都被摘掉了。什么是AI最容易使用的行業(yè)呢？一定是那些已經有海量的數(shù)據(jù)，而且數(shù)據(jù)被結構化整合的行業(yè)。

另外，這些數(shù)據(jù)還能直接關聯(lián)到具體的商業(yè)指標，作為它的目標函數(shù)。比如說金融界、互聯(lián)網(wǎng)，這些行業(yè)應該都已經被吃掉了，所謂“被吃”，大的意思就是這些公司都發(fā)現(xiàn)了AI真的好用，能夠幫我賺錢、省錢，我自己需要擁有這個東西。

起初先有幾家公司跑了出來，同時大部分的互聯(lián)網(wǎng)公司都自己擁有AI團隊，接著保險公司、銀行也開始有這樣的傾向，于是造成第一批有得天獨厚優(yōu)勢的傳統(tǒng)行業(yè)擁抱了AI。

再接下來的AI落地就會有挑戰(zhàn)了。比如說在制造、零售、健康、醫(yī)療、教育這些領域，數(shù)據(jù)和落地基礎并非一蹴而就。

你問的問題就是在這些領域里，到底誰比較有優(yōu)勢？我們做AI的人必須意識到一個很清楚的事實：學習運用AI這件事情是越來越容易的，也就是門檻越來越低了。

這就是為什么創(chuàng)新工場能夠在4周的時間（DeeCamp夏令營）培訓600個計算機的學生，讓他們4個禮拜培訓以后就變成了所謂的神奇的AI工程師。在五年前，這是不可能的，因為那時候的算法還要自己寫代碼，現(xiàn)在已經有很多大公司，包括國內的百度、阿里、騰訊，都在提供AI框架，讓AI的門檻降得越來越低。

所以這個結果很明確：最終一定是傳統(tǒng)公司擁抱AI的難度，遠遠低于AI技術公司去學零售、學制藥，后者都是遙不可及的事情。

如果從AI紅利目前是一杯水半空的角度來看，傳統(tǒng)公司會是最大的獲利者，AI公司很難獲得最大的利潤。

但是從一杯水是半滿的角度來看，這些傳統(tǒng)公司現(xiàn)在并不知道怎么去擁抱AI，所以你如果是個好的AI公司，你在未來的三五年還是有機會跟他們共贏的，只要你的收費他們可以接受，也就是說你的價值大于你的收費。在未來的三五年AI公司賦能傳統(tǒng)行業(yè)是有機會的。

從更宏觀的角度來看，畢馬威預測在2030年的時候AI帶給全世界的GDP應該是差不多1萬億人民幣。這里面可以看到，他們的90%以上都還是把這個數(shù)字給了傳統(tǒng)行業(yè)，也就是說真的是在為了傳統(tǒng)行業(yè)賦能，最后得到的紅利必然是傳統(tǒng)行業(yè)的。

那么一個傳統(tǒng)行業(yè)得到了某一個領域的1000億賦能，或者降低成本。這1000億里面有可能有5%-10%給了AI公司。

所以我們AI公司還是要面對現(xiàn)實，作為一個AI的創(chuàng)業(yè)公司，你去顛覆傳統(tǒng)公司的概率是低的——雖然在有些領域是有可能的。

對傳統(tǒng)公司來說，應該把AI公司當做最好的朋友。

我覺得也不排除有很多新的模式跟打法，但中國的整體現(xiàn)實就是這樣。而且美國是不可參考的，美國很多傳統(tǒng)行業(yè)的數(shù)據(jù)積累得很好，參考美國參考AI賦能，在中國是不成立的。

所以中國公司還是要尋找最有創(chuàng)意的方法，來找到我們能吃到的最大紅利。

舉兩個例子，一個是創(chuàng)新工場分出去的創(chuàng)新奇智。當時我們看到這樣的一個機會，尋找了一個企業(yè)家，而不是博士來領導這個公司，然后針對制造業(yè)和零售業(yè)去做賦能的工作，現(xiàn)在做出來了一個最快速的成長，得到最高收入的一個AI公司，因為他從一開始就把自己當做傳統(tǒng)公司賦能的合作伙伴。

另外一個角度，從創(chuàng)新工場本身來說，我們2019年幾乎沒有再投AI黑科技公司了，當然偶爾還會看到一兩個，但是我們投了很多行業(yè)AI公司，比如說在健康領域、制藥領域、教育領域，做的公司其實是AI教育、AI制藥，或者是AI醫(yī)療大數(shù)據(jù)。這些公司的領導者一般不是AI專家，而是行業(yè)的專家，同時搭配AI方面的合伙人。

李根：之前有很多人問到技術的精英更像是空軍，對于傳統(tǒng)的公司——陸軍，會有一些新的方法上的不適應。

李開復：我們要接受，最后的元帥還是傳統(tǒng)的公司，我們的空軍還是給傳統(tǒng)公司賦能，提供價值的。不要認為我們空軍跟他們陸軍是平等的，還是要放下心態(tài)，1萬億的市場很大，我們能吃5%-10%就已經很好了。服務心態(tài)，落地為王。

李根：技術公司也開始有新邊界，今年的現(xiàn)象是之前很多語音、視覺為主的公司，開始做到芯片，也有AI芯片的公司開始向上打造語音算法。所以大家之前更多在講社會化分工，現(xiàn)在AI時代里現(xiàn)在看起來并不是這樣。Android還是IOS？這是一個問題。

李開復：對，這個過去幾年也變了好幾次。剛開始的前10家AI公司都號稱自己是AI平臺，現(xiàn)在很少有公司這么說了。

因為AI平臺這個詞本身可能就是一個偽概念，在AI注入各個行業(yè)過程中，它的應用不一樣，一個通用的AI平臺，除非是TensorFlow這樣底層框架，否則很難。

我覺得當前業(yè)態(tài)里有這樣的變化，可能還是跟資本環(huán)境變化有關，大家本來走的道路不好走了，需要轉型。但是也融了很多錢，所以希望用這樣的機會來轉型。

這些轉型我覺得可以支持，但它不見得是一個良性的發(fā)展，所以當你轉型的時候還是謀定而后動，我覺得如果發(fā)現(xiàn)自己原來的市場沒有想象的那么好，但是有幸在前一兩年AI很火的時候融了很多錢的公司，不妨可以把已有的壁壘從上游到下游來拓寬，然后形成一個IOS的形態(tài)，我會覺得是一個比較穩(wěn)妥的打法。這樣去做一個平臺型的公司，我覺得好像機會比較大。

而轉型，比如從語音到視覺，從視覺到芯片，從安防到醫(yī)療等等，這些探索我覺得如果是商業(yè)驅動必需的，里面有核心技術可以支持，也不妨可以做。

但整體上，我會抱比較保留的態(tài)度。因為我們還是應該去尋找最大的商機，不是被逼的走路走不通了，看誰最火做什么。

尤其是芯片方面的切入，挑戰(zhàn)更大。因為做芯片這件事，不是寫過論文就可以能出芯片的，真正跑出來的芯片公司非常少。

這也是為什么中國芯片沒有過一個特別高*長的紅利期的原因。因為它需要一個特別大的資本推動，從回報上跟軟件行業(yè)、互聯(lián)網(wǎng)，AI是不可比的，所以這不是很好做，也不是很容易拿到投資。

當然今天國家有芯片的需求，這是一個機會，能更容易融到錢，或者說幫助中國發(fā)展，以及美國潛在的挑戰(zhàn)——脫鉤的問題，做出商業(yè)的彌補。

但是從商業(yè)的本質來說，一個軟件公司做芯片，獲取成功的概率依然是偏低，挑戰(zhàn)很大。

李根：今年還有一個關鍵詞是新格局。但AI創(chuàng)業(yè)公司、巨頭的格局，其實都源自微軟亞洲研究院，屏幕上您周圍的戰(zhàn)友，后來都各有各的身份，還有好幾位今年都退休了，不知道您有沒有這樣的計劃？

李開復：有，差不多120歲的時候就退休，但是還比較遙遠。（全場笑）

李根：所以這是今年投了一些AI制藥生物公司的原因？

李開復：對，我們投的一個公司很有意思，我們年會的時候請了一個我們投的科技制藥方面的專家來演講，我就問他，我到底還能干多少年，他說你只要再能撐20年，我們就有可能有抗衰老的藥，讓你撐更久。所以我現(xiàn)在努力地活20年，不要生病，先達到這個目標。

李根：所以回顧21年前，您創(chuàng)辦的微軟亞洲研究院的時候，中關村還是一個很荒蕪的地方，會預料到今天會有這么大的變化嗎？或者MSRA成為“黃埔軍?！?。

李開復：當時我們有很大的自信和期待，這批人是會為國家、科技領域做出特別大的貢獻的。因為我們真的非常有幸——在正確的時候做正確的事情。

在中國即將崛起的時候，在中國科技即將崛起的時候，帶來了一個全球頂級的品牌（微軟），一個不要求回報的科研投資（微軟研究院），一個很寬松的環(huán)境，一個特別好的學習環(huán)境，特別大的資源，很自然的就把國內最優(yōu)秀的一批人吸引來了。

而且正好也碰到了海外有一批特別優(yōu)秀的，有十年左右經驗的大牛：像張亞勤、張宏江、沈向洋，正好把他們拉了過來，這么一對接之后就有火花。

所以對研究院培養(yǎng)的過去21年來的5000人，他們今天的貢獻我覺得是必然的、可期待。

但無論如何，回過頭去看，對于今天中國整個科技的規(guī)模，快*為世界巨頭的速度，依然超過了我過去的想象。

李根：今年也是創(chuàng)新工場創(chuàng)辦十周年，站在這個時間點回顧，哪些事情是被預料到的？哪些趨勢是之前沒有預料到的，但是給現(xiàn)在的產業(yè)格局帶來很大變化。

李開復：我覺得十年前可以預測AI的發(fā)生，但是實際發(fā)生在哪一年比較難預料。

當年創(chuàng)新工場第一次募資的時候，很大的挑戰(zhàn)就是，你憑什么覺得中國還會再出三到五個獨角獸？

你要融兩億美元，至少要投中兩三個獨角獸，你作為一個基金投兩三個獨角獸，意味著中國有二三十個獨角獸，怎么可能呢？這是很多投資人挑戰(zhàn)我們的問題。

但現(xiàn)在回頭看過去十年，不但出了幾百個獨角獸，而且是超級獨角獸，100億美金的，甚至500億美金的都出了好多個，所以我覺得中國是一個很獨特的大市場。有海量用戶、資金、提供幫助的VC，以及一批很強悍的創(chuàng)業(yè)者，最后創(chuàng)造更好的市場并且閉環(huán)滾動。這樣的循環(huán)我們當年可以預測，但是循環(huán)帶來最終的價值依然超乎想象。

李根：回國20年最自豪的是什么？

李開復：創(chuàng)新工場。

李根：創(chuàng)業(yè)十年里印象最深刻的是什么？

李開復：是我生病的時候整個公司到臺北來看我。

李根：如何判斷一個群里的開復老師是不是AI？

李開復：讓他發(fā)一個紅包。這是真實情況，我常常到一個群里，人家說你是真的李開復嗎？然后我就自拍，他們說現(xiàn)在可以做假，我就錄一段語音，他們說也可以作假。我說怎么自證呢？發(fā)個紅包。

李根：今年見到最酷的技術產品或者應用是什么？

李開復：應該有幾個，一個是特斯拉的自主召喚接駕——你購物之后，自己來找你，這是很聰明的應用，但并沒有特別強的黑科技。

如果講真的是黑科技的話，3D打印的心臟，雖然還有很長時間的發(fā)展，但還是比較震撼的，以后我們的壽命延長、內在的移植都會得到很大的顛覆。

李根：我知道您很喜歡喬布斯之前說過的一段話，“那些瘋狂到以為自己能改變世界的人……才能真正改變世界”，那么問題來了，誰是您見過中國最瘋狂的創(chuàng)業(yè)者？

李開復：還是馬云。原因是能夠有這么大的想象力做一個如此大的事情，最后還實現(xiàn)了。

很多中國創(chuàng)業(yè)者還是比較理性，強方法論，把事情一步步滾動出來。從李彥宏、馬化騰、王興、程維，都是戰(zhàn)略家、策略家、企業(yè)家，只是真正有瘋狂氣質的還是馬云。

李根：最后一個問題，您是非?？茖W的人，但也愛好科幻作品，怎么看二者關系？《AI未來》這么暢銷，是否考慮一下科幻作品？

李開復：科幻小說和電影其實對整個AI行業(yè)的推動非常巨大。

我們看當年《2001電影漫游》、《銀河系漫游指南》，甚至有些很負面的作品……都很成功地預測了今天，比如《星際迷航》里很多東西都開始發(fā)生了。

所以我覺得科幻電影是用想象力來幫助我們這些科技人尋找到方向的。

但是我一直對科幻電影有保留，特別是過去這五年，AI再度復興，大家熱情高漲，于是想象太豐富，尤其是對AGI（通用人工智能），對人能愛上機器，對機器想要控制人類的欲望，有過度解讀。

我們需要明確，AGI還遙不可及。過度強調AGI會導致整個社會對AI有一個負面的影響，今天在美國做調查已經超過50%的人聽到了AI覺得是負面，而不是正面的事情，這是很可惜的。

我覺得作為一個小說電影的愛好者，也作為一個AI人，我會希望能夠描述一些故事，這些故事基于真實科學能力，比如說20年之內是80%會發(fā)生的技術，然后用這些去更好地推動我們的創(chuàng)業(yè)者和科學家。

所以我會希望做Science Faction——基于真實的科學的科幻。于是想寫這樣的一些東西。如果在座的各位有什么想法能夠寫出又精彩又可行的AI技術——20年之內可行的未來，可以投稿，以后如果我寫書拍電影的話，一定會標注致謝。（全場笑）