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本文轉(zhuǎn)自《鳳凰評(píng)論》http://news.ifeng.com/a/20150312/43323613_0.shtml

一、資本市場改革會(huì)帶來政治影響嗎？

政見：你曾在《金融的邏輯》中表示，美國社會(huì)的許多資產(chǎn)都能被納入資本市場并進(jìn)行流通，是美國邁向富庶的一大原因。你認(rèn)為中國是否也會(huì)走這樣的發(fā)展道路？

陳志武：每個(gè)社會(huì)都有資源，美國、中國、非洲、中亞……比如，哈薩克斯坦，有很多石油；中東，俄羅斯，有石油天然氣；印尼，有礦藏資源如鐵礦石。但是，有資源、資產(chǎn)并不意味著有資本——資本在這里的含義是流動(dòng)產(chǎn)權(quán)。這些物理資產(chǎn)是死的，不能流動(dòng)，不能再配置、投資，但是它們一旦資本化，變成流動(dòng)資本，價(jià)值再創(chuàng)造的能力就根本改變了。

美國社會(huì)在過去兩百多年歷史中，特別是十九世紀(jì)中期以來，不斷地把各種土地資產(chǎn)、礦藏資產(chǎn)，甚至未來的收入流這種傳統(tǒng)社會(huì)感覺只能想象不能變現(xiàn)的東西納入資本流通，通過股權(quán)、債權(quán)，以及其他的產(chǎn)權(quán)方式使之可以交易流通，讓金融市場發(fā)展了，原來不能流動(dòng)的資源資產(chǎn)變活，讓美國資本充裕，特別是給創(chuàng)業(yè)者提供了資金支持。而且，美國還到處通過流通的產(chǎn)權(quán)進(jìn)行布局，經(jīng)濟(jì)變得扎實(shí)。

實(shí)際上，中國經(jīng)濟(jì)比以前有活力，特別是像互聯(lián)網(wǎng)產(chǎn)業(yè)，手機(jī)等新興產(chǎn)業(yè)，包括出現(xiàn)騰訊、阿里巴巴這些公司，其實(shí)是證明了美國式的資本化道路，不僅在美國行得通，在中國也行得通。資本化不斷挖掘中國的創(chuàng)新活力和潛力，創(chuàng)造經(jīng)濟(jì)成就，就是因?yàn)閷W(xué)美國。

政見：你在許多作品中提到，資本市場不光只是經(jīng)濟(jì)層面的，它和政治也緊密聯(lián)系。那么，中國資本市場的改革是否會(huì)給中國帶來經(jīng)濟(jì)領(lǐng)域以外的更深遠(yuǎn)的影響，使得中國進(jìn)一步走向開放、多元？

陳志武：那肯定是的。比如說A股市場，我們現(xiàn)在看到了滬港通，這是邁向開放的第一步，但改革不會(huì)就停在這里。未來，深港通，甚至滬深跟更多資本市場聯(lián)通都有可能出現(xiàn)。

這些資本市場的發(fā)展對(duì)監(jiān)管體系、法律甚至政治都會(huì)帶來間接的影響，道理很簡單：比如說最近中國的一些私募、公募基金，聯(lián)合起來，集體打跌銅價(jià)，操作了很多銅期貨，沖擊了實(shí)體行業(yè)的企業(yè)，讓全球金融市場很驚訝，他們之前并不知道中國可以有這么多私募，還可以讓銅價(jià)在短短幾天跌掉百分之三四十。

以我的了解，中國的私募基金通過私底下的聯(lián)系，微信、聊天、吃飯、同城聚會(huì)等等方式交流是很平常的。不同基金和投資者進(jìn)而“抱團(tuán)”，一起進(jìn)攻。但這在美國英國是不可以的，他們的監(jiān)管很嚴(yán)格，跟他人討論交易信息都要進(jìn)行錄音錄像，以備監(jiān)管部門隨時(shí)調(diào)查：是否存在利用內(nèi)幕和大規(guī)模集體行動(dòng)來進(jìn)攻其他的大宗商品或金融價(jià)格的行為。但是中國沒什么監(jiān)管，即使有，相關(guān)條規(guī)也沒人執(zhí)行。

全球銅價(jià)被極大地影響，但中國自己封閉，不受影響。這個(gè)例子說明：經(jīng)濟(jì)全球化對(duì)政治、法律和監(jiān)管都會(huì)帶來很多影響。除非有人故意閉關(guān)鎖國，但那樣的話自己的發(fā)展、創(chuàng)富、創(chuàng)新也會(huì)受限制?，F(xiàn)在世界還是主權(quán)國家為主，但未來全球資本市場是不是完全開放，和全球監(jiān)管政治體制很有關(guān)系。

政見：中國牽頭的金磚銀行、亞投行的成立等許多證據(jù)顯示，人民幣國際化越來越被政府提上議程。一個(gè)國家必須付出一定代價(jià)，比如保持貿(mào)易順差，才能維持其貨幣的世界性貨幣地位。對(duì)此，你認(rèn)為人民幣國際化之路存在哪些障礙？

陳志武：太多因素可以影響人民幣國際化。比如政治的穩(wěn)定、透明，如果還像現(xiàn)在中國不那么透明的話，并且政府權(quán)力不受到實(shí)質(zhì)性民主制約的話，這樣國家的貨幣不太容易在全世界被廣泛接受。雖然現(xiàn)在人民幣由于中國的高速發(fā)展，有它的吸引力。

現(xiàn)在老說“新常態(tài)”，其實(shí)就是意指中國不可能一直發(fā)展這么快，會(huì)回調(diào)到正常速度。到那時(shí)，中國和世界對(duì)人民幣國際化這個(gè)話題的興趣可能也會(huì)下降。但是另一個(gè)方面，我理解，中國政府已經(jīng)將此當(dāng)做最高政治任務(wù)，各個(gè)部委還是會(huì)不斷推動(dòng)的，而這也會(huì)推動(dòng)中國各種金融市場的開放。只是作為支付手段的國際性貨幣，倒未必要開放，但是真的走向國際化，把人民幣變成具有財(cái)富投資功能的貨幣，一定要開放資本市場。

二、李嘉誠的早餐也只是喝稀飯吃小菜

政見：你曾撰文探討過馬克思·韋伯提出的追逐更高社會(huì)地位的“資本主義精神”。當(dāng)前中國涌現(xiàn)出的“土豪”階層是否也具有這樣的資本主義精神并為社會(huì)發(fā)展帶來影響？

陳志武：傳統(tǒng)的經(jīng)濟(jì)學(xué)理論把財(cái)富價(jià)值和追求財(cái)富的動(dòng)力和所可能帶來的消費(fèi)潛力劃等號(hào)。換句話說，不管你追求一個(gè)億的財(cái)富，還是幾百萬的財(cái)富，之所以最后有價(jià)值，就是有相對(duì)應(yīng)的消費(fèi)潛力。但我在這篇論文想說的就是，這個(gè)觀點(diǎn)是狹隘的。因?yàn)楝F(xiàn)實(shí)中，不管你是李嘉誠，還是李彥宏、馬化騰，當(dāng)你財(cái)富高到一定程度后，你追求的就不是財(cái)富所帶來的消費(fèi)了，而是還有社會(huì)影響力、社會(huì)地位。

我還有一篇文章講到貨幣化對(duì)人類社會(huì)走向文明的貢獻(xiàn)是根本性的，也跟這篇論文有關(guān)系。因?yàn)槿绻酥皇亲非笪锢砘呢?cái)富，房子、家具、衣服等等，那到最后很多有本事的人，去創(chuàng)業(yè)創(chuàng)新，發(fā)現(xiàn)其實(shí)一個(gè)人的物質(zhì)需求其實(shí)也還是很有限。

比如原來長江商學(xué)院的院長項(xiàng)兵。大概十二、三年前，李嘉誠找到他，想了解一下他，請(qǐng)他吃早餐，項(xiàng)兵也很激動(dòng)，想知道李嘉誠作為華人首富，有幾百億美元，到底每天吃什么，他覺得和普通人肯定不同。后來發(fā)現(xiàn)，李嘉誠也只是喝稀飯，吃的是很簡單的小菜，就算早餐了。項(xiàng)兵很吃驚，沒想到首富也如此。這說明一個(gè)道理，如果不通過貨幣化，把人的追求目標(biāo)從物質(zhì)財(cái)富最大化轉(zhuǎn)變到金融財(cái)富的最大化，就很難理解這些首富們工作這么勤奮。

其實(shí)這篇論文主要的意思就是想理解清楚，為什么資本主義社會(huì)貨幣化對(duì)人財(cái)富追求的激勵(lì)似乎是無限的，有一個(gè)億還想幾百個(gè)億、一萬個(gè)億。如果不是貨幣化來轉(zhuǎn)化物質(zhì)財(cái)富，那人奮斗的追求可能到一定程度就“剎”住了。正因?yàn)榇?，資本市場出現(xiàn)就是讓人有更多空間去買賣股票、交易，去投資甚至炒作。盡管這些個(gè)人或者機(jī)構(gòu)看起來只是在投機(jī)，動(dòng)機(jī)不在于幫助社會(huì)發(fā)展，但其實(shí)他們的投資、投機(jī)幫助從事創(chuàng)業(yè)、實(shí)業(yè)的人分?jǐn)偭孙L(fēng)險(xiǎn)，提供了資金，間接幫助了社會(huì)發(fā)展。

三、中國期權(quán)市場的定價(jià)走上正軌還需要時(shí)間

政見：眾所周知，從2014年10月份開始，中國滬深股市出現(xiàn)了一波牛市行情。有人認(rèn)為這根本上是樓市和信貸市場的資本流入股市所致，對(duì)此你作何評(píng)價(jià)？

陳志武：樓市去年明顯出現(xiàn)拐點(diǎn)，因?yàn)橄拶徬拶J等抑制泡沫的政策打壓。并且，有一點(diǎn)很明顯，在中國大城市，自有房的比率在87%左右，世界上沒那個(gè)發(fā)達(dá)國家的自有房比例有這么高，這說明中國的很多有效購買力基本耗盡。而信托產(chǎn)品理財(cái)產(chǎn)品經(jīng)過四年快速發(fā)展，規(guī)模很大，帶來風(fēng)險(xiǎn)也大，金融監(jiān)管也越來越緊，老百姓的財(cái)富不知道往哪里放。在這樣背景下，股市變成很重要的處理財(cái)富的地方。加上11月央行降息，最終觸發(fā)牛市。

政見：除了牛市，中國資本市場近期還有另一個(gè)關(guān)注點(diǎn)，就是將上市注冊(cè)制提上議程，這一改革會(huì)不會(huì)使得中國資本市場發(fā)展得更迅速、健康？

陳志武：實(shí)際上，2015年要真的快速進(jìn)行注冊(cè)制改革，從股票市場走勢來講就有下跌壓力。我當(dāng)然反對(duì)審批制度，通過審批決定誰可以上市，這不合理。但是現(xiàn)狀就是審批制。注冊(cè)制快速上馬，估計(jì)上千家公司會(huì)同時(shí)擠到市場爭著上市。此時(shí)，資本卻不足以應(yīng)付，股價(jià)會(huì)下降。

政見：2015年2月9日，中國證券市場正式進(jìn)入期權(quán)時(shí)代，不過ETF50遭遇低開，同時(shí)外界批評(píng)此次期權(quán)開放門檻過高，手續(xù)繁雜，你認(rèn)為未來中國市場的期權(quán)是否可以成為行之有效對(duì)沖、避嫌工具？

陳志武：這個(gè)需要學(xué)習(xí)、適應(yīng)的過程。要實(shí)現(xiàn)期權(quán)的配置風(fēng)險(xiǎn)的功能，還有路要走。不管怎樣，開啟走這個(gè)路比不開好。任何一個(gè)市場，投資者先吃了虧，散戶、市場才能掌握不同金融工具的特點(diǎn)。

政見：期權(quán)市場的多空博弈情況能更好地預(yù)測第二日的市場走勢，而在公司收購交易中的期權(quán)市場交易相比于證券市場所傳遞的預(yù)測信息更加豐富，這都是你過去重要的研究結(jié)論。不過似乎現(xiàn)實(shí)也存在反例：去年四月，優(yōu)酷土豆股價(jià)暴跌，和之前期權(quán)市場的預(yù)測信息相反，和理論有出入，對(duì)此你如何解釋？

陳志武：這個(gè)不太奇怪，我們講的是一般性的原理，但是具體在個(gè)案上，通過期權(quán)價(jià)格和交易對(duì)公司價(jià)格走向的預(yù)測，有的時(shí)候是不準(zhǔn)的。因?yàn)樗麄儺吘共皇莾?nèi)幕人，信息有限，他們只能根據(jù)掌握的信息來判斷，畢竟不是內(nèi)幕高官，相比于局內(nèi)人，他們的信息是片面的，不完整。所以，個(gè)案層面，肯定有這樣情況，走勢和預(yù)測完全相反的情況是存在的。但是，大量的公司情況放在一起，平均總體來講，是否預(yù)測就是無效的呢？應(yīng)該說，是有效的。

政見：你在關(guān)于期權(quán)定價(jià)模型的研究中表示，主流的Black-Scholes Model、Binomial Model和Monte Carlo Simulation三個(gè)模型都有可能因?yàn)橥獠康氖袌龊驼囊蛩囟A(yù)測不準(zhǔn)。中國資本市場剛剛進(jìn)入期權(quán)時(shí)代，此時(shí)的市場反應(yīng)和走勢是不是應(yīng)該由其符合這一研究成果呢？

陳志武：美國自從70年代中期就發(fā)展、普及期權(quán)，不僅是期權(quán)，還有股票指數(shù)，期貨期權(quán)，等等，涌現(xiàn)出很多金融工具。但是中國在這些方面才剛剛起步，我判斷中國期權(quán)市場的定價(jià)要走上正軌還需要一定時(shí)間。比如兩融，期貨在中國發(fā)展的經(jīng)驗(yàn)告訴我們，還有很長的摸索過程。

當(dāng)然，今天已經(jīng)好得多了，前幾年沒多少私募基金，也沒那么多錢、人力、知識(shí)。原來推出期貨時(shí)經(jīng)歷很曲折，但現(xiàn)在不同了，進(jìn)步很大。簡單的說雖然還需要時(shí)間，但是現(xiàn)在做嘗試的條件比以前好得多。

政見：當(dāng)前，中國證監(jiān)會(huì)或司法機(jī)構(gòu)有沒有進(jìn)行有效的介入呢？

陳志武：這個(gè)路還很漫長，他們做的不多。他們有規(guī)則，但規(guī)則是紙面的，沒人執(zhí)行。這一點(diǎn)香港也是：私募經(jīng)濟(jì)共享信息，而香港的監(jiān)管不如美國嚴(yán)格，這些情況就會(huì)發(fā)生。

四、大數(shù)據(jù)時(shí)代的“量化歷史”探索

政見：在國內(nèi)經(jīng)濟(jì)、金融學(xué)術(shù)界，是否存在你認(rèn)為擁有研究潛力和發(fā)展空間的領(lǐng)域和方向？

陳志武：就我熟悉的來講，經(jīng)過20年，經(jīng)濟(jì)學(xué)、金融學(xué)在中國的發(fā)展水平已經(jīng)在所有社會(huì)科學(xué)中跟國際接軌程度最好。不管方法還是框架，好和壞的評(píng)判標(biāo)準(zhǔn)，大多數(shù)同仁已經(jīng)很明確，都在這樣走，至少評(píng)估標(biāo)準(zhǔn)已經(jīng)跟國際一樣。從這一點(diǎn)講，我覺得前景很好。

過去兩年，包括以后，我會(huì)要推動(dòng)的一個(gè)領(lǐng)域就是量化歷史?？赡芎芏鄽v史學(xué)界的人還沒意識(shí)到這個(gè)的重要意義。因?yàn)閭鹘y(tǒng)的歷史研究都是通過讀史料，來感悟道理，或者建立假說，然后整理寫作成書，就到此為止了。如果有個(gè)實(shí)際的問題，歷史研究以往會(huì)提出很多猜想、假說，來解釋現(xiàn)象背后規(guī)律。但是以前沒有框架和方法來排除假說，沒有統(tǒng)計(jì)和計(jì)量的系統(tǒng)檢驗(yàn)方法，或者有而沒人應(yīng)用。

過去的歷史研究是過于定性的，不存在很嚴(yán)謹(jǐn)?shù)目茖W(xué)假設(shè)、證明，證偽的套路方法。隨著統(tǒng)計(jì)和計(jì)量經(jīng)濟(jì)等發(fā)展，現(xiàn)在大家都熟悉了科學(xué)研究的全過程，即第一步了解資料，提出假設(shè)，然后有了假設(shè)在去整理更大范圍素材；第三步根據(jù)大的樣本，根據(jù)嚴(yán)謹(jǐn)?shù)慕y(tǒng)計(jì)方法進(jìn)行證明，如果不符合假說的話，就可以否定掉，最后再看看方法上有沒有偏差，進(jìn)行統(tǒng)計(jì)上的穩(wěn)健性（robustness）檢驗(yàn)；到最后，如果檢驗(yàn)成立，說明你對(duì)歷史現(xiàn)象背后的規(guī)律就有更有把握了。

史學(xué)界現(xiàn)在也有危機(jī)感，因?yàn)樵瓉須v史資料不多，既然這樣，仔細(xì)閱讀就可以，難度不高。但是現(xiàn)狀史料多了，通過電子化數(shù)據(jù)化，比如家譜、地方志這類歷史資料太多了，比如《刑科題本》涵蓋清朝兩百年，將近一千萬頁的素材，所以學(xué)者們發(fā)現(xiàn)不能靠讀了，因?yàn)橐惠呑佣甲x不完?，F(xiàn)在推動(dòng)量化歷史的研究方法，讓我們通過量化來對(duì)付大歷史、大數(shù)據(jù)時(shí)代帶來的挑戰(zhàn)。否則，傳統(tǒng)史學(xué)會(huì)出現(xiàn)危機(jī)。

具體有個(gè)例子，過去大學(xué)老師教文學(xué)史、小說史，教得再好，一個(gè)學(xué)期十幾個(gè)星期里面最多能挑選一個(gè)時(shí)代的小說作為典型，也就幾本。但是如果通過統(tǒng)計(jì)，各個(gè)年代的特點(diǎn)都可以總結(jié)。兩三本又怎么代表一個(gè)時(shí)代呢？我認(rèn)為，包括文學(xué)史教學(xué)都應(yīng)該引用量化，把我們浩瀚的文學(xué)大海的趨勢和規(guī)律找出來，讓學(xué)生更快地把一個(gè)時(shí)代的特征找出來。

政見：在不少學(xué)科領(lǐng)域，有一種聲音認(rèn)為，定量研究有內(nèi)生的局限，而定性分析有其獨(dú)特價(jià)值。那么你認(rèn)為定性分析的角色是怎樣的呢？

陳志武：定量和定性是相互補(bǔ)充，不是取代的關(guān)系，量化歷史也不可能百分之百把定性完全替代，它可以做的是把原來的缺陷彌補(bǔ)。量化歷史研究方法不可能回答歷史研究的所有問題，同樣的，定性也不可以。不能因?yàn)檫@個(gè)原因而完全排斥其中任何一個(gè)。

當(dāng)然，我認(rèn)為，政治學(xué)、社會(huì)學(xué)運(yùn)用的數(shù)學(xué)或統(tǒng)計(jì)工具很簡單，從這點(diǎn)來說，政治學(xué)總體上落后于經(jīng)濟(jì)學(xué)，甚至遠(yuǎn)遠(yuǎn)不如經(jīng)濟(jì)學(xué)。其次，經(jīng)濟(jì)學(xué)給社會(huì)提供了建議、預(yù)測，但是很多人文學(xué)科嘲笑金融經(jīng)濟(jì)學(xué)家，認(rèn)為他們老是說市場，影響現(xiàn)實(shí)。事實(shí)上，政治學(xué)對(duì)現(xiàn)實(shí)體制建議太少，應(yīng)該向經(jīng)濟(jì)金融學(xué)學(xué)習(xí)，歷史研究則更應(yīng)該。比如政治學(xué)、社會(huì)學(xué)中，不同的課程和方向缺乏共同性的分析框架，學(xué)完后沒有踏實(shí)感，沒有統(tǒng)一的、一致的、邏輯自洽的框架，而經(jīng)濟(jì)學(xué)有?；蛟S這是一些社會(huì)科學(xué)本身的特性使然吧。

當(dāng)然，經(jīng)濟(jì)學(xué)也不是完美的，它還在發(fā)展。經(jīng)濟(jì)學(xué)存在很多錯(cuò)誤預(yù)測，因?yàn)閷W(xué)科還在進(jìn)步之中。總之，可能兩類學(xué)科結(jié)合起來會(huì)更好。

政見：對(duì)于量化歷史研究，你有什么進(jìn)一步打算呢？是否有考慮將其建制化，設(shè)立具體學(xué)科系所？

陳志武：我正在籌備北大量化歷史研究所，包括師資、獎(jiǎng)學(xué)金、獎(jiǎng)教金、最佳論文這些資助都在安排。每年培訓(xùn)班會(huì)辦下去，資金的問題我已經(jīng)解決。還有相關(guān)學(xué)報(bào)、學(xué)術(shù)會(huì)議，都在準(zhǔn)備中，進(jìn)行得很順利。

政見：謝謝你接受訪談。最后，你能不能給政見的讀者推薦一本中國經(jīng)濟(jì)方面的好書？

陳志武：倒不一定關(guān)于中國經(jīng)濟(jì)，但我認(rèn)為《This Time is different》這本書值得讀，它歷史性地總結(jié)了人類過去八百年內(nèi)發(fā)生的所有金融危機(jī)。