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近日，上海交通大學(xué)安泰經(jīng)濟(jì)與管理學(xué)院特聘教授陸銘在接受澎湃新聞記者采訪時表示，在市場和政府之間的關(guān)系上，要利用法治的手段，把政府的權(quán)力約束在法治的框架之下，避免行政性的執(zhí)法和管制產(chǎn)生任意性運(yùn)動式的做法。

談到國內(nèi)幾大城市群，陸銘說，幾個城市群之間已經(jīng)開始形成了一些差異化發(fā)展，而且很有可能會進(jìn)一步演化下去。他認(rèn)為，在京津冀地區(qū)，北京的科創(chuàng)能力獨(dú)步全國的，有非常強(qiáng)的優(yōu)勢。長三角地區(qū)是先進(jìn)的裝備制造、生物醫(yī)藥、平臺經(jīng)濟(jì)比較強(qiáng)，消費(fèi)服務(wù)業(yè)尤其面向整個城市群甚至國際化的消費(fèi)服務(wù)業(yè)，發(fā)展不錯。珠三角地區(qū)，最為可圈可點(diǎn)的是深圳所引領(lǐng)的科技企業(yè)的創(chuàng)新，另外就是珠三角地區(qū)的民營經(jīng)濟(jì)，在全國范圍內(nèi)橫向比較是發(fā)展最好的。

關(guān)于區(qū)域發(fā)展存在的差距，陸銘指出，如果看人均GDP和人均收入，不管全國范圍內(nèi)的地區(qū)間差距，還是南北間、東中西間，省內(nèi)不同城市間的人均差距都是在縮小的。這其中最為關(guān)鍵的機(jī)制，就是人口更加自由的流動，是有利于促進(jìn)不同地區(qū)間、城市間的人均差距縮小的。

他還表示，疫情過程中暴露出來的漏洞，是改善城市治理的契機(jī)。2023年應(yīng)該是中國經(jīng)濟(jì)全面反彈的時期，各級地方政府應(yīng)該抓住這個機(jī)遇，把失去的三年補(bǔ)回來。

陸銘指出，2023年應(yīng)該實(shí)行休養(yǎng)生息的政策，讓企業(yè)切實(shí)感受到政府的扶持，形成更為穩(wěn)定的政策預(yù)期?！爸挥蟹ㄖ尾拍芙o行政權(quán)力加上最后一道約束力，能讓人民群眾和企業(yè)在法治的基礎(chǔ)上建立信心?！?/span>

澎湃新聞：您認(rèn)為當(dāng)下區(qū)域經(jīng)濟(jì)最值得關(guān)注的話題是什么？

陸銘：當(dāng)前我認(rèn)為區(qū)域經(jīng)濟(jì)最值得關(guān)注的問題是，全國各地不同城市已經(jīng)明顯分化成了人口持續(xù)流入地區(qū)和人口流出地區(qū)。在每一個城市群內(nèi)部，比較靠近中心城市或自然地理條件比較好的地方，人口是持續(xù)增長的，而在一些相對外圍偏遠(yuǎn)的地區(qū)及自然地理條件比較差的地區(qū)，人口是持續(xù)負(fù)增長的。甚至有一些比較偏遠(yuǎn)的地區(qū)，不僅城市外圍、郊區(qū)農(nóng)村人口負(fù)增長，中心城區(qū)也出現(xiàn)了人口負(fù)增長。

我自己最近也一直在呼吁，區(qū)域發(fā)展的政策要調(diào)整到針對人口流入地區(qū)和人口流出地區(qū)，不同的情況要有針對性的分類施策。在人口流入地區(qū)增加基礎(chǔ)設(shè)施、住房、公共服務(wù)這方面的供應(yīng)，而在人口流出地區(qū)，要適量地減量規(guī)劃發(fā)展，并盤活存量資源。同時實(shí)施更為有效的公共財政資源的轉(zhuǎn)移支付。

澎湃新聞：剛剛結(jié)束的中央經(jīng)濟(jì)工作會議中，您最關(guān)注的是什么？

陸銘：我個人最關(guān)注的就是關(guān)于數(shù)字經(jīng)濟(jì)和房地產(chǎn)行業(yè)的一些政策導(dǎo)向。在提到數(shù)字經(jīng)濟(jì)的時候，提出支持平臺企業(yè)在引領(lǐng)發(fā)展、創(chuàng)造就業(yè)和國際競爭中大顯身手。我認(rèn)為這一點(diǎn)非常重要。當(dāng)前中國在國際競爭中，有一些地方、部門是有一些發(fā)展優(yōu)勢的。中國人口規(guī)模巨大，因此在依托大數(shù)據(jù)發(fā)展的平臺經(jīng)濟(jì)等方面，有規(guī)模經(jīng)濟(jì)的優(yōu)勢，有利于開發(fā)新的商業(yè)模式，而且有些商業(yè)模式的確已經(jīng)走到了世界的前沿。

這些平臺經(jīng)濟(jì)能夠利用依托于人口超大規(guī)模的大數(shù)據(jù)資源，產(chǎn)生更多的科技創(chuàng)新成果，中國的平臺企業(yè)本身也有較強(qiáng)優(yōu)勢。因此要對這些平臺經(jīng)濟(jì)引領(lǐng)創(chuàng)新、參與國際競爭提供好的政策環(huán)境，穩(wěn)定的政策預(yù)期。

同時，還要看到平臺經(jīng)濟(jì)創(chuàng)造了大量就業(yè)機(jī)會，包括在疫情沖擊下，平臺企業(yè)也起到了“減震器”的作用，為就業(yè)困難群體提供了就業(yè)崗位，緩解了疫情對于生活服務(wù)業(yè)的沖擊。這一點(diǎn)，我強(qiáng)烈建議社會各界要充分認(rèn)識到平臺經(jīng)濟(jì)的積極作用。

關(guān)于房地產(chǎn)，中國房地產(chǎn)行業(yè)總體上來講多年存在的問題，就是在人口流入和流出地區(qū)的供求空間錯配，人口流入地人口持續(xù)增長，但是用于住宅的土地供應(yīng)速度增長不夠，結(jié)果就是供不應(yīng)求導(dǎo)致的高房價，而在人口流出地曾有一段時間城鎮(zhèn)化高歌猛進(jìn)，帶來城市面積的擴(kuò)張和住房的庫存，但是人口的流出又導(dǎo)致需求不足。因此，更為重要的是要看到，在人口空間大變局的過程中，房地產(chǎn)市場存在供求空間錯配的結(jié)構(gòu)性矛盾。

因此，主要的問題是要通過各類房地產(chǎn)企業(yè)順應(yīng)經(jīng)濟(jì)規(guī)律去滿足人民對于居住的數(shù)量、結(jié)構(gòu)、空間布局、品質(zhì)各方面的多樣化需求，來促進(jìn)供給側(cè)更加好地滿足需求側(cè)。不僅有利于穩(wěn)定經(jīng)濟(jì)，而且有利于改善民生。也正因?yàn)檫@樣的原因，過去一段時間，對于房地產(chǎn)行業(yè)產(chǎn)生不利的政策因素，應(yīng)該予以實(shí)質(zhì)性的調(diào)整。

對于市場的供求狀況，這一次中央經(jīng)濟(jì)工作會議提出要因城施策，支持剛性和改善性住房需求，解決好新市民、青年人等住房問題，探索長租房市場建設(shè)。我個人認(rèn)為，這個提法就更多地從供給側(cè)來適應(yīng)需求側(cè)解決問題，而不是一味通過控制房價、控制需求，來實(shí)現(xiàn)一種看上去房地產(chǎn)市場似乎平穩(wěn)發(fā)展的結(jié)果。

澎湃新聞：近年來很多地方上馬了集成電路等項目，此次中央經(jīng)濟(jì)工作會議提出，對于集成電路等重點(diǎn)領(lǐng)域，關(guān)鍵是進(jìn)一步優(yōu)化產(chǎn)業(yè)生態(tài)，重視發(fā)揮市場力量，大力支持全產(chǎn)業(yè)鏈發(fā)展。在產(chǎn)業(yè)向高端化邁進(jìn)的過程中，政府應(yīng)該注意些什么？

陸銘：個人認(rèn)為，所謂發(fā)揮市場力量支持全產(chǎn)業(yè)鏈的發(fā)展，就是指在集成電路這樣一些關(guān)鍵性的先進(jìn)制造業(yè)行業(yè)，要突破“卡脖子”技術(shù)，讓前端的研發(fā)、工業(yè)設(shè)計、精密零部件的制造一直到后端應(yīng)用，都能夠?qū)崿F(xiàn)全產(chǎn)業(yè)鏈的自主研發(fā)和制造。這樣就能突破在國際經(jīng)貿(mào)交往中的“卡脖子”環(huán)節(jié)，有利于產(chǎn)業(yè)鏈的穩(wěn)定和安全。

與此同時，我認(rèn)為也應(yīng)該看到，當(dāng)前世界在有些領(lǐng)域里的創(chuàng)新，已經(jīng)不是單個國家能夠完全自主創(chuàng)新的，一些新興領(lǐng)域的創(chuàng)新，實(shí)際上都是國際團(tuán)隊共同完成，我覺得也需要中國企業(yè)大膽走出去引進(jìn)來，通過國際團(tuán)隊的合作來推動創(chuàng)新。

政府在支持前沿產(chǎn)業(yè)的發(fā)展中，不可避免地需要實(shí)施一些產(chǎn)業(yè)政策，但如何提高產(chǎn)業(yè)政策的效果，是需要仔細(xì)研究和思考的。

我想有以下幾條值得注意：第一，產(chǎn)業(yè)政策需要強(qiáng)調(diào)市場競爭，不能由行政力量在實(shí)施產(chǎn)業(yè)政策時直接去挑選享受政策的對象，否則就有可能導(dǎo)致不公平的競爭，甚至有可能導(dǎo)致資源的浪費(fèi)，事后的效果并不好。應(yīng)該有更加寬泛的市場競爭策略，允許有資質(zhì)的企業(yè)參與到行業(yè)的競爭中來，根據(jù)事后的研發(fā)效果、產(chǎn)品的性能來給予相應(yīng)的鼓勵。

第二就是在所有制上，產(chǎn)業(yè)政策要避免僅僅通過國有企業(yè)來實(shí)施，如果這樣做的話，就和市場的競爭中性或所有制中性的原則相違背。應(yīng)該在不同所有制企業(yè)之間實(shí)施公平競爭的產(chǎn)業(yè)政策。這個過程中，要有對有能力的民營企業(yè)同等的創(chuàng)新激勵。

第三方面就是要處理好中央政府和地方政府之間的關(guān)系。一些尖端的產(chǎn)業(yè)政策實(shí)際上是國家層面的產(chǎn)業(yè)政策。在中國也只有少數(shù)幾個地區(qū)，尤其是中心城市，具備引領(lǐng)整個國家先進(jìn)產(chǎn)業(yè)發(fā)展的基礎(chǔ)和能力。因此，要避免在有些產(chǎn)業(yè)的發(fā)展上，各個地方不顧自己的條件一哄而上。最后可能導(dǎo)致的是地方政府對沒有比較優(yōu)勢的產(chǎn)業(yè)也加大投入，事后卻發(fā)現(xiàn)這些投入產(chǎn)出的效果并不好，因?yàn)楫?dāng)?shù)氐幕A(chǔ)比較薄弱。同時，如果這個政策的相關(guān)資源包含中央投入的話，地方政府也容易把當(dāng)?shù)氐囊恍┊a(chǎn)業(yè)發(fā)展戰(zhàn)略作為爭取國家資源或政策的手段。事實(shí)上，也未見得能夠真正達(dá)到國家層面的鼓勵創(chuàng)新的效果。

澎湃新聞：2010年，中信出版社曾出版您的《十字路口的中國經(jīng)濟(jì)》。十多年過去了，您認(rèn)為當(dāng)下的中國經(jīng)濟(jì)是否又到了一個十字路口？對于國家經(jīng)濟(jì)政策、區(qū)域發(fā)展策略等，如何做選擇，才能盡可能避免最差選項？

陸銘：感謝你注意到我在2010年寫的那本文集。最近這些年，我每五六年就又出一本新的科普書籍，從2016年的《大國大城》到2022年的《向心城市》。我持續(xù)在談關(guān)于中國經(jīng)濟(jì)的一些政策問題，尤其是區(qū)域和城市發(fā)展中的政策問題。

我覺得當(dāng)前中國經(jīng)濟(jì)的確又站在了一個新發(fā)展階段的十字路口，其中最為根本的問題仍然是政府和市場之間的關(guān)系問題。

從政策導(dǎo)向上來講，若干年以來我們就一直在提，市場成為配置資源的決定性力量，政府更好地發(fā)揮作用，但在實(shí)施過程中，由于中國當(dāng)前仍然處在轉(zhuǎn)型時期，一些遺留下來的體制和政策，包括人的思想觀念，仍然在影響著當(dāng)下中國經(jīng)濟(jì)的運(yùn)行。

矛盾比較突出的就是在生產(chǎn)要素市場上。實(shí)際上我認(rèn)為這些問題中央層面都已經(jīng)看到了，也一直在提相關(guān)的生產(chǎn)要素市場的改革，暢通國內(nèi)大循環(huán)，加快建設(shè)全國統(tǒng)一大市場。但在實(shí)施過程中，戶籍制度的改革、外來人口的市民化仍然有很大的障礙。在土地資源的有效配置和利用中，也出現(xiàn)了傳統(tǒng)的規(guī)劃，還有建設(shè)用地指標(biāo)的行政性配置，土地供給與對城市建設(shè)用地尤其是住宅用地的需求不相匹配。而且地方政府在最大化本地GDP和稅收的導(dǎo)向之下，又比較傾向于盡量擴(kuò)張自己本地城市開發(fā)建設(shè)的規(guī)模。如果人口增長的動力不足，又給地方帶來了投資過度、債務(wù)攀升的問題，那么經(jīng)濟(jì)增長的質(zhì)量和可持續(xù)性就受到了很大的挑戰(zhàn)。

在資本市場上，由于國有企業(yè)和地方政府有政府信用進(jìn)行背書，所以往往在金融市場上能夠優(yōu)先獲得金融資源。相應(yīng)的，民營企業(yè)在融資、投資等方面，市場的平等主體地位一直沒有得到很好的保障。

在對于市場的監(jiān)管方面，一種自上而下的行政監(jiān)管體系結(jié)合到地方政府往往一刀切式的執(zhí)行，就很可能使得某些意圖很好的政策，在實(shí)施過程中變成了運(yùn)動式的政策。

一段時間以來，也出現(xiàn)了運(yùn)動式的執(zhí)法管制現(xiàn)象，甚至出現(xiàn)了對民營企業(yè)的產(chǎn)權(quán)保護(hù)不力的問題，也影響到了企業(yè)界對于政策穩(wěn)定性的預(yù)期。最近中央經(jīng)濟(jì)工作會議里有相應(yīng)的表述，表明中央已經(jīng)注意到了這樣一些問題。

接下來，我想中國應(yīng)該加強(qiáng)法治對于市場運(yùn)行的保障作用，特別是在對待民營企業(yè)的政策方面，要加強(qiáng)法治引領(lǐng)。在市場和政府之間的關(guān)系上，要利用法治的手段，把政府的權(quán)力約束在法治的框架之下，避免行政性的執(zhí)法和管制產(chǎn)生任意性運(yùn)動式的做法，否則，最終有可能傷害市場經(jīng)濟(jì)以及民營企業(yè)對于政策穩(wěn)定性的預(yù)期。

在這個意義上，中國的確處在一個新發(fā)展階段的十字路口上。

澎湃新聞：從幾個城市群來說，京津冀、長三角、珠三角和成渝地區(qū)產(chǎn)業(yè)最大差別是什么？這種差別的原因主要是什么？

陸銘：幾個城市群之間已經(jīng)開始形成了一些差異化發(fā)展，而未來，這種差異化發(fā)展很有可能進(jìn)一步演化下去。

具體來說，就是沿海的三大城市群，尤其長三角和珠三角，它的經(jīng)濟(jì)外向程度更強(qiáng)一些，而成渝地區(qū)的經(jīng)濟(jì)更多面向國內(nèi)市場。

在面向外需的市場里，因?yàn)槌捎宓貐^(qū)距離沿海的港口比較遠(yuǎn)，在一些不依賴于海運(yùn)的產(chǎn)業(yè)方面，比如體積不是很大附加值又比較高的電子設(shè)備、芯片，或依賴網(wǎng)絡(luò)“運(yùn)輸”的游戲產(chǎn)業(yè)、動漫等等，相對來說在這些地方發(fā)展是不錯的。

在京津冀地區(qū)，北京的科創(chuàng)能力應(yīng)該說是獨(dú)步全國的，有非常強(qiáng)的優(yōu)勢。長三角地區(qū)是先進(jìn)的裝備制造、生物醫(yī)藥、平臺經(jīng)濟(jì)比較強(qiáng)，消費(fèi)服務(wù)業(yè)——尤其面向整個城市群甚至國際化的消費(fèi)服務(wù)業(yè)——發(fā)展不錯。

珠三角地區(qū)，最為可圈可點(diǎn)的還是深圳所引領(lǐng)的科技企業(yè)的創(chuàng)新，另外就是珠三角地區(qū)的民營經(jīng)濟(jì)，在全國范圍內(nèi)橫向比較是發(fā)展最好的。

形成這種差異的原因，我認(rèn)為第一就是歷史所形成的基礎(chǔ)，也包括不斷的演化。比如北京的優(yōu)勢很大程度來自于北京的眾多高等院校，以及由這些高等院校溢出到產(chǎn)業(yè)里的創(chuàng)新能力。另外就是北京的總部經(jīng)濟(jì)，一直到現(xiàn)在仍然是很多大型國有企業(yè)和金融機(jī)構(gòu)的總部所在。

長三角地區(qū)，尤其是上海，在制造業(yè)的基礎(chǔ)、國際化這方面，也有很多歷史積累下來的條件。上海的高校和科研院所的實(shí)力也非常強(qiáng)，上海還有國家重大產(chǎn)業(yè)布局的功能，比如航空航天、船舶制造等這些方面。

還有一種非常重要的因素，就是地理條件。長三角和珠三角的航運(yùn)條件是比中國其他城市群要好的，尤其是長江中下游的一些城市，從武漢往東，一直延伸到沿海的寧波、舟山這樣的海港城市，形成比較大的城市群。借助于海運(yùn)和內(nèi)河航運(yùn)配合的航運(yùn)條件，對于參與國際競爭是非常有利的。

澎湃新聞：區(qū)域之間的差距客觀存在，如何更加協(xié)調(diào)地發(fā)展？目前的障礙主要在哪里？

陸銘：當(dāng)前中國區(qū)域發(fā)展存在差距，但是已經(jīng)在逐步縮小。我多年來一直在強(qiáng)調(diào)，大家要盯住那些人均指標(biāo)，不要老看總量，因?yàn)閺目偭縼碇v，經(jīng)濟(jì)往少數(shù)自然地理條件比較好的沿海沿江地區(qū)及大城市周圍集聚，是現(xiàn)代經(jīng)濟(jì)發(fā)展的客觀規(guī)律，這個在全世界范圍之內(nèi)都是這樣。主要還是因?yàn)橹圃鞓I(yè)（尤其服務(wù)業(yè)）強(qiáng)大的集聚效應(yīng)導(dǎo)致的。

但在人均水平上，如果我們看人均GDP和人均收入，不管全國范圍內(nèi)的地區(qū)間差距，還是南北間、東中西間，省內(nèi)不同城市間的人均差距都是在縮小的。這其中最為關(guān)鍵的機(jī)制，就是人口更加自由的流動，是有利于促進(jìn)不同地區(qū)間、城市間的人均差距縮小的。

創(chuàng)造人口更加自由流動的政策環(huán)境，當(dāng)前最主要的障礙還是傳統(tǒng)按照行政區(qū)劃進(jìn)行區(qū)域和城市發(fā)展規(guī)劃建設(shè)的體制與突破行政邊界形成一體化發(fā)展態(tài)勢之間存在的矛盾。

不管在大尺度的城市群一體化方面遇到了不同省如何進(jìn)行協(xié)調(diào)的問題，還是相對小尺度的都市圈遇到中心城市如何與毗鄰地區(qū)的中小城市一體化發(fā)展的問題，都涉及到了行政邊界對一體化的阻礙。

再加上各個地方都在爭取本地最大化GDP和稅收，那么就跟一體化的發(fā)展態(tài)勢有所矛盾。因此，當(dāng)前最為重大的障礙如果要解決的話，就是要加快市場經(jīng)濟(jì)體制的建設(shè)，行政對市場經(jīng)濟(jì)要素流動所形成的不當(dāng)干預(yù)要有更加符合市場經(jīng)濟(jì)規(guī)律的舉措，特別是法治的約束，來避免行政力量對一體化發(fā)展態(tài)勢的阻礙。

對于一些人口流出的地方，要通過有效的財政轉(zhuǎn)移支付來幫助當(dāng)?shù)靥峁└晟频墓卜?wù)、更高品質(zhì)的生活，要盡量減少欠發(fā)達(dá)地區(qū)盲目投資最后出現(xiàn)違背本地比較優(yōu)勢的情況，因?yàn)橛锌赡軐?dǎo)致資源的浪費(fèi)，甚至引發(fā)地方政府債務(wù)風(fēng)險。

澎湃新聞：如何看待行政力量，對于區(qū)域差距的影響？

陸銘：關(guān)于行政力量，要區(qū)分為中央的行政力量和地方的行政力量。從中央的行政力量角度來講，要起到更好協(xié)調(diào)不同地區(qū)的經(jīng)濟(jì)發(fā)展優(yōu)勢互補(bǔ)的作用，并且要通過行政力量來推動市場化的改革。

這聽起來有點(diǎn)悖論，但由于現(xiàn)在阻礙市場一體化的因素一些本身是歷史遺留下來的，所以只能通過中央層面的行政力量來推進(jìn)相關(guān)的新的體制建設(shè)和改革深化，這就是所謂的解鈴還須系鈴人。

在區(qū)域協(xié)調(diào)發(fā)展方面，重大的區(qū)域戰(zhàn)略和政策實(shí)施、生產(chǎn)力布局，一些改革舉措在少數(shù)地區(qū)先行先試，形成新的改革經(jīng)驗(yàn)，這些也都需要中央層面來進(jìn)行推動。在相對欠發(fā)達(dá)和人口流出的地區(qū)實(shí)施有效的轉(zhuǎn)移支付，優(yōu)化轉(zhuǎn)移支付的數(shù)量、結(jié)構(gòu)和用途，也需要中央層面用行政力量來不斷探索更好的路徑。

地方層面，起到另外的作用。中國在改革開放40多年里，地方政府在推進(jìn)本地經(jīng)濟(jì)的增長過程中起到了非常重要的作用，但隨著時間的推移，整個中國經(jīng)濟(jì)現(xiàn)代化水平的提高，對于規(guī)模經(jīng)濟(jì)和市場一體化的要求越來越高，傳統(tǒng)的本地加大基礎(chǔ)設(shè)施、城市建設(shè)、加大招商引資力度等政策所產(chǎn)生的負(fù)面后果就逐漸產(chǎn)生出來了。

地方各自為政，有可能導(dǎo)致不同地區(qū)產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)雷同、重復(fù)建設(shè)及市場分割，一直到今天仍然是各個地方經(jīng)濟(jì)一體化發(fā)展的一個重要障礙，而且協(xié)調(diào)不同的省級地方政府或市級地方政府，出現(xiàn)了誰也不聽誰的局面。

從地方政府的行為模式來說，往往比較注重經(jīng)濟(jì)發(fā)展短期的速度，尤其是加大投融資、加大建設(shè)規(guī)模來推動經(jīng)濟(jì)增長，所形成的其實(shí)都是短期的經(jīng)濟(jì)增長。而中國經(jīng)濟(jì)長期以來存在的產(chǎn)能過剩問題，尤其相對欠發(fā)達(dá)地區(qū)出現(xiàn)的投資過剩的問題，其實(shí)就跟曾經(jīng)地方政府通過加大投資的方式來推動本地經(jīng)濟(jì)增長是有關(guān)系的。

另外，在不同的目標(biāo)之間如何進(jìn)行取舍的問題。當(dāng)?shù)胤秸容^偏重通過拉動投資來推動本地經(jīng)濟(jì)增長的時候，往往對環(huán)境保護(hù)、收入均等、公共服務(wù)提供等方面就不夠重視。

尤其當(dāng)中國今天已經(jīng)出現(xiàn)數(shù)量龐大的跨地區(qū)及城鄉(xiāng)間的人口遷移的時候，地方政府面對外來人口所產(chǎn)生的公共服務(wù)需求就沒有那么積極去響應(yīng)，這也與傳統(tǒng)計劃經(jīng)濟(jì)時期所形成的地方治理結(jié)構(gòu)、戶籍制度等有關(guān)。因此，這些方面都是需要深化改革來進(jìn)一步完善全國統(tǒng)一大市場、追求高質(zhì)量發(fā)展去解決的問題。

陸銘：我不認(rèn)為疫情對于區(qū)域經(jīng)濟(jì)有深刻的影響，短期里一些地方經(jīng)受比較嚴(yán)重的疫情影響，導(dǎo)致企業(yè)倒閉、勞動力失業(yè)等問題，人口有相應(yīng)的負(fù)增長，但這種沖擊放在人類歷史里，是一個比較短期的沖擊。隨著時間推移，一些引起區(qū)域和城市發(fā)展的長期因素，就會占到更加重要的地位來決定城市發(fā)展的路徑。長期來看，經(jīng)濟(jì)的自然地理條件和規(guī)模經(jīng)濟(jì)效應(yīng)仍然是主導(dǎo)城市發(fā)展的最為重要的力量。

與其關(guān)注疫情對于區(qū)域經(jīng)濟(jì)格局的影響，還不如關(guān)注疫情對于線上技術(shù)的加快推進(jìn)所產(chǎn)生的作用，以及對于人類的生活方式、城市的管理方式所產(chǎn)生的持久影響，這些可能對我們的影響要大于疫情本身的沖擊所帶來的影響。

一些產(chǎn)業(yè)的數(shù)字化轉(zhuǎn)型方面，疫情是一個加速器。而疫情過程中暴露出來的漏洞，是改善城市治理的契機(jī)?，F(xiàn)在的關(guān)鍵是各個地方是不是意識到了要轉(zhuǎn)危為機(jī)，能夠去持續(xù)克服城市治理當(dāng)中存在的問題。全國各地可能還會存在各方面表現(xiàn)的差異，還需要我們拭目以待。

當(dāng)前中國已經(jīng)對疫情管控措施有所調(diào)整，我認(rèn)為不出意外的話，2023年應(yīng)該是中國經(jīng)濟(jì)全面反彈的時期，各級地方政府應(yīng)該抓住這個機(jī)遇，把失去的三年補(bǔ)回來，尤其是對受疫情沖擊比較大的中小企業(yè)特別是消費(fèi)服務(wù)行業(yè)，要出臺更有力的政策，加快復(fù)蘇。

在前些年實(shí)施的一些一刀切式的管制政策，我認(rèn)為在2023年應(yīng)該調(diào)整為休養(yǎng)生息，能夠讓企業(yè)切實(shí)感受到政府對于企業(yè)的扶持，形成更為穩(wěn)定的政策預(yù)期。

其中最為重要的保障就是加快法治中國的建設(shè)。只有法治才能給行政權(quán)力加上最后一道約束力，能讓人民群眾和企業(yè)在法治的基礎(chǔ)上建立信心。

澎湃新聞：從歷史來看，還有怎樣的公共事件可能會影響區(qū)域經(jīng)濟(jì)格局？

陸銘：如果從短期來講，對于區(qū)域經(jīng)濟(jì)發(fā)展產(chǎn)生影響的因素還是挺多的。除了疫情，還有戰(zhàn)亂、社會動蕩，包括重大的自然災(zāi)害，比如地震、臺風(fēng)也會對區(qū)域經(jīng)濟(jì)發(fā)展產(chǎn)生影響。但這些影響都是短期的。

把時間拉長來看，真正能夠?qū)τ诔鞘邪l(fā)展的路徑產(chǎn)生深遠(yuǎn)持久影響的主要是兩個方面，一個是技術(shù)，一個是制度。比如飛機(jī)加油技術(shù)，使得飛機(jī)航行里程增加，就讓加拿大紐芬蘭這樣曾經(jīng)作為歐洲到美國中轉(zhuǎn)加油的城市失去了一個發(fā)展動力。這種技術(shù)變革也會對城市產(chǎn)生影響。

從技術(shù)角度來講，真正能夠影響全人類發(fā)展空間布局的，為數(shù)不多，主要就是人類從陸上貿(mào)易為主轉(zhuǎn)向水運(yùn)貿(mào)易為主。這個時間節(jié)點(diǎn)，在唐宋時期，水上運(yùn)輸成本逐漸下降，開始取代陸上運(yùn)輸。后來又來了大航海時代，貿(mào)易逐漸轉(zhuǎn)向以海運(yùn)為主，這對世界城市發(fā)展格局產(chǎn)生深遠(yuǎn)影響。一直到今天，我們?nèi)匀惶幵谝粋€航海時代，除此之外，針對城市發(fā)展格局產(chǎn)生重大影響的，就沒有那么多了。當(dāng)然你若看單獨(dú)城市發(fā)展本身，而不是看城市間布局的影響，那有很多因素，比如高樓大廈的建造技術(shù)，地鐵的建造技術(shù)，汽車的普及等等，影響也是比較深遠(yuǎn)的。

另一個是制度。中國的改革開放對于城市格局影響是比較大的。十一屆三中全會之前，中國實(shí)施了30年的計劃經(jīng)濟(jì)時期，伴隨著封閉經(jīng)濟(jì)，沒有太多的國際貿(mào)易。在計劃經(jīng)濟(jì)時期，通過行政力量把中國的經(jīng)濟(jì)布局往內(nèi)陸地區(qū)和東北地區(qū)進(jìn)行引導(dǎo)。改革開放后，沿海地區(qū)尤其是東南沿海地區(qū)，在全球化的浪潮之下，又重新獲得了發(fā)展的自然地理條件優(yōu)勢，更好地融入了以海運(yùn)為主導(dǎo)的全球化進(jìn)程，這對中國區(qū)域經(jīng)濟(jì)格局影響是深遠(yuǎn)的。

一直到今天，我們?nèi)匀皇窃谝粋€市場化、全球化、現(xiàn)代化進(jìn)程所導(dǎo)致的區(qū)域經(jīng)濟(jì)發(fā)展格局的變遷中。這也是當(dāng)前很多計劃經(jīng)濟(jì)時期遺留下來的思想觀念和傳統(tǒng)體制很難去適應(yīng)發(fā)展的長期趨勢的原因。但歷史已經(jīng)走到了今天，我們只能去順應(yīng)市場化、全球化和現(xiàn)代化的進(jìn)程。