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徐世平獨(dú)家專訪了香港特別行政區(qū)首任行政長(zhǎng)官董建華先生，談香港這20年。在訪談中，董建華也首次接受了滬語采訪，聊起他的上海情緣。

現(xiàn)任中國(guó)人民政治協(xié)商會(huì)議第十二屆全國(guó)委員會(huì)副主席的董建華先生，從1997年到2005年歷任香港特區(qū)第一任、第二任行政長(zhǎng)官，是香港回歸這一重大歷史事件的親歷者和見證者。6月29日下午，在香港前特首辦公室（堅(jiān)尼地道28號(hào)），80歲的董建華先生精神矍鑠、妙語如珠，回憶了就職首任香港特首前后的許多難忘印象，總結(jié)了香港回歸20年在各方面的發(fā)展成就，并對(duì)香港的未來表達(dá)殷切的寄望。

（訪談?wù)闹行焓榔教釂柡?jiǎn)稱為問、董建華回答簡(jiǎn)稱為答。）

問：董先生您好。我代表東方網(wǎng)6000多萬用戶，專程到香港來采訪您，也向您問好。香港和上海，對(duì)于您來說，都有著無法割舍的情懷。上海留下了您在兒童時(shí)代的許多足跡。您是否可以用上海話向上海的朋友說幾句話？

答：哈哈，好的。這是我第一次用上海話接受采訪，有點(diǎn)不太習(xí)慣。要用廣東話換到普通話，再到上海話。你讓我想想用上海話怎么說。我出生在上海，曾經(jīng)就讀在上海南洋模范小學(xué)，在徐匯區(qū)。上海可以說是我的“第一故鄉(xiāng)”。我十一歲到香港來，廣東話不會(huì)說，普通話也不會(huì)說，交流溝通非常吃力。當(dāng)然，后來都沒有問題了。我在想，我也要好好練習(xí)，今后也用上海話接受采訪。

問：前不久，您在中央電視臺(tái)接受采訪的時(shí)候，提到您是1937年7月7日出生的。可是，我看了您的資料，上面的記載是5月29日，這是怎么回事？

答：我確定是1937年7月7日生于上海。但是，過去家里人，都喜歡用陰歷，那一天，剛好是農(nóng)歷5月29。我到香港去的時(shí)候，要登記身份，家里人就報(bào)了5月29日。香港人是不用陰歷的。但是，我的父親經(jīng)常提醒我，我是7月7日生的，是國(guó)恥日。你要“勿忘國(guó)恥”。（以上問答均為滬語）

問：從上海到香港，您也從一位“上海小囡”，和香港一起成長(zhǎng)，更成為“香港精神”的典范之一。在從中英談判到香港回歸的過程中，您是歷史的見證者和參與者。我們認(rèn)為，歷史選擇了您作為首任香港特首，這是歷史的選擇。我想知道，你是什么時(shí)候決定，放棄家業(yè)和產(chǎn)業(yè)，出來競(jìng)選香港特首，可以說說當(dāng)時(shí)的心路歷程嗎？

答：在1997年的7月1日，我最難忘的一個(gè)時(shí)刻，就是看著英國(guó)的國(guó)旗降下來了，我們的五星紅旗升上去了。當(dāng)時(shí)，我作為一個(gè)60歲的人，盼望到了這樣一個(gè)歷史時(shí)刻，香港回歸祖國(guó)了，這是永遠(yuǎn)不會(huì)忘記的，這個(gè)很感動(dòng)很感動(dòng)。

我小的時(shí)候，在英國(guó)讀書。后來，我的父親讓我到美國(guó)去實(shí)習(xí)。他跟我說，英國(guó)是昨天的國(guó)家，美國(guó)才是明天的國(guó)家，你應(yīng)該去看看，了解這個(gè)國(guó)家。從美國(guó)回來之后，我父親又讓我到他的船業(yè)公司工作。1980年代，我父親去世后，整個(gè)家業(yè)都落到我身上，當(dāng)時(shí)真的很艱難，但是我們挺過來了，而且還做得不錯(cuò)。這是為家業(yè)，我們都是很拼的。我小的時(shí)候，我的父親還經(jīng)常帶我到外灘，看“華人與狗不得入內(nèi)”的牌子，這個(gè)教育是根深蒂固的。他告訴我，我們是中國(guó)人，我們要為國(guó)家民族做點(diǎn)什么。在香港回歸前的二三年，許多朋友勸我出來為國(guó)家做點(diǎn)事，后來邵逸夫先生跑來勸我，說我應(yīng)該出來了，我開始還有點(diǎn)猶豫，但是，我想到我父親的話，我們要為中國(guó)人做點(diǎn)什么，所以就站出來了。

我知道，做特首的責(zé)任真是很重的，因?yàn)椤耙粐?guó)兩制”是一個(gè)不可以失敗的事業(yè)。所以以后的這樣一段時(shí)間里面，就是每天、每天，努力、努力地工作。

問：在您就任首任香港特首伊始，香港遇到了從東南亞蔓延而來的“亞洲金融風(fēng)暴”。這是您首任特首任期內(nèi)的第一個(gè)重大挑戰(zhàn)。您帶領(lǐng)香港抗擊金融風(fēng)暴取得了令人矚目的成功。對(duì)此，您最深刻的印象是什么？

答：1997年7月1日，我們慶祝了回歸。7月2日，我們還沉浸在喜慶氛圍里，泰國(guó)的貨幣就同美元脫鉤了，亞洲金融風(fēng)暴開始了，就是24小時(shí)以后就來了。

我們知道，世界經(jīng)濟(jì)是一個(gè)整體，金融更是如此。人家打個(gè)噴嚏，我們就會(huì)感冒。隨著亞洲金融風(fēng)暴的一步步加深，到了1998年的8月份，國(guó)際的炒家針對(duì)香港的聯(lián)系匯率發(fā)起攻擊。因?yàn)槲覀兊膮R率是同美元掛鉤的，他們就想沖破這個(gè)聯(lián)系匯率，那么他們可以有利可圖了。那么在這個(gè)同時(shí)，他們又拋我們的股票，也可以在股票里面獲得好處。這個(gè)也是我們一開頭沒有預(yù)想到的一個(gè)攻擊。

八月份，我們看清楚了以后，啟動(dòng)了一個(gè)反擊，結(jié)果我們是斗贏了，好像做了英雄一樣，我們也很高興。其實(shí)當(dāng)時(shí)的風(fēng)險(xiǎn)是很大的，但總算還是做成功了這一件事情，我們也賺了很多錢。在這個(gè)過程當(dāng)中，大家都覺得很驕傲，我們也很驕傲。當(dāng)然，這里也有運(yùn)氣的成分。當(dāng)時(shí)，俄羅斯的金融出了問題，也影響到了炒家的利益，有些巨頭無暇他顧，紛紛撤資離港。

香港是一個(gè)非常開放性的經(jīng)濟(jì)體。所以這個(gè)金融的風(fēng)波，它時(shí)時(shí)刻刻會(huì)來，這種風(fēng)險(xiǎn)是始終存在的，我們要加倍警惕。

問：作為香港特首，位高任重。在您的兩任特首任內(nèi)，您經(jīng)歷了亞洲金融風(fēng)暴，還經(jīng)歷了SARS，那個(gè)時(shí)候，您感覺煎熬嗎？難嗎？

答：你問我什么事情最難忘，就是2003年SARS，一共死了300多個(gè)人。我是一個(gè)特首，我覺得相當(dāng)難過，每天看到這些數(shù)字進(jìn)來，擔(dān)心得不得了。人命關(guān)天??！這也是我八年特首經(jīng)歷最艱難的時(shí)刻。后來終于在6月24號(hào)，世界衛(wèi)生組織說，SARSFREE，就沒事了，才松了一口氣。

在最最困難的時(shí)候，中央政府給我們極大的支持。當(dāng)時(shí)，香港的防護(hù)服等醫(yī)療設(shè)施都沒有了。內(nèi)地當(dāng)時(shí)也很困難，但是，中央調(diào)給了我們大量的醫(yī)療物品。沒有中央的支持，我們很難想象，可以渡過難關(guān)。事情過后，香港經(jīng)濟(jì)面臨巨大困難，中央政府又開放了“個(gè)人游”，對(duì)香港經(jīng)濟(jì)給予巨大支持。同樣，在金融風(fēng)暴過程中，中央政府也給我們極大支持。沒有中央政府的力挺，我們也過不了難關(guān)。

問：香港回歸祖國(guó)的這20年，也是“一國(guó)兩制”構(gòu)想在香港進(jìn)行實(shí)踐的20年。今天，習(xí)近平主席抵達(dá)香港，說了“行穩(wěn)致遠(yuǎn)”這句話。您怎么理解這句話？

答：“一國(guó)兩制”的落實(shí)，對(duì)香港太重要了?！耙粐?guó)兩制”事關(guān)國(guó)家大業(yè)，20年來，總體而言，香港百姓都是支持“一國(guó)兩制”的。

對(duì)“一國(guó)兩制”，我們要有清醒的認(rèn)識(shí)，有了“一國(guó)”，才可以有“兩制”。不能說，我就是關(guān)心“兩制”，其他不管。我特別認(rèn)同，我們既要堅(jiān)持“一國(guó)兩制”不會(huì)變、不動(dòng)搖，也要堅(jiān)持“一國(guó)兩制”不變型、不走樣。只有行穩(wěn)，才能致遠(yuǎn)，香港才會(huì)有希望。

怎么理解呢？其實(shí)很好理解，香港人的生活，他們生活的常態(tài)啊、習(xí)慣啊，都沒有什么改變的。但是，有些東西，比如，對(duì)國(guó)家、對(duì)民族，我們要開始去了解，要去更多地接觸。我們不能離開“一國(guó)”去談“兩制”?！耙粐?guó)”是重要的政治基礎(chǔ)。

“一國(guó)兩制”是我們過去和今后香港繁榮穩(wěn)定的最基本的一件事情，行得穩(wěn)，才能致遠(yuǎn)。所以習(xí)主席今天提醒我們這件事，是提醒我們“一國(guó)兩制”的重要。

我在這里想和大家說一句話，與習(xí)主席的每一次見面，都感覺到，他真的很關(guān)心香港的事情，而且他對(duì)香港的事，認(rèn)識(shí)得好清楚。他很關(guān)心我們，很希望我們成功，希望“一國(guó)兩制”成功，所以有國(guó)家最高領(lǐng)導(dǎo)人關(guān)心我們，時(shí)時(shí)刻刻關(guān)心我們，我們很幸運(yùn)。

問：7月1日，現(xiàn)任特首梁振英將卸任特區(qū)第四任行政長(zhǎng)官。對(duì)于梁振英，您有怎樣的印象，對(duì)于他在特首任期內(nèi)的工作，您又有怎樣的評(píng)價(jià)？

答：梁振英先生做了特首以后，從2012年開始到2017年，我們的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)每年是超過4%的，其實(shí)是發(fā)展得相當(dāng)不錯(cuò)的。而且他在房屋、土地、扶貧、科技、教育各方面都非常關(guān)心，是頗有成績(jī)的。對(duì)老百姓的民生也是很上心的。

梁振英還是一個(gè)有政治智慧的人。“占中”這樣的事情，對(duì)香港是一個(gè)很大的挑戰(zhàn)。他處理的時(shí)候，還是相當(dāng)沉著冷靜的。這種事，我在國(guó)外呆過，處理不好，就會(huì)流血。但是，梁振英先生處理好了。很不容易。

問：候任特首林鄭月娥將在7月1日正式就職特區(qū)第五任行政長(zhǎng)官。對(duì)于林鄭月娥，董先生對(duì)她印象如何？

答：林鄭候任特首，曾經(jīng)是我的同事。她是香港非常優(yōu)秀、有經(jīng)驗(yàn)的公務(wù)員，她是香港老百姓喜歡的官員，也得到了中央政府的信任。她完全可以勝任香港所面臨的各項(xiàng)挑戰(zhàn)。她是一個(gè)非常出色的領(lǐng)導(dǎo)，我認(rèn)為她可以帶領(lǐng)我們?nèi)プ龊迷S多事，所以，我對(duì)她很有信心。

香港面對(duì)的大的挑戰(zhàn)，第一個(gè)是土地的供應(yīng)、房屋的供應(yīng)，因?yàn)闃莾r(jià)漲得很高，第二個(gè)是貧富之間差距的問題，第三個(gè)是年輕人上進(jìn)機(jī)會(huì)的問題。這些都是迫切要做的事情，這也是將來林鄭候任特首要面對(duì)的挑戰(zhàn)。

問：香港回歸20年之后，仍然面臨歷史挑戰(zhàn)和歷史機(jī)遇。對(duì)于香港的未來，您有著哪些展望和期許？

答：香港的未來要發(fā)展，“一國(guó)兩制”是最大的優(yōu)勢(shì)。

我們可以做的事都是因?yàn)橛小耙粐?guó)兩制”的優(yōu)勢(shì)。比如香港的金融中心，我相信在將來國(guó)家的發(fā)展過程中，在人民幣國(guó)際化的過程中，在很多很多方面，我們香港都有特別的優(yōu)勢(shì)。假如我們?nèi)ププ∵@個(gè)機(jī)會(huì)，就可以好好去干一番。

還有其他很多方面，“一國(guó)兩制”給了我們很多的優(yōu)勢(shì)。比如說電影業(yè)方面，現(xiàn)在內(nèi)地看電影的人數(shù)增加了很多。香港回歸以前大家說是東方的Hollywood，那個(gè)時(shí)候我們拍了很多電影，Hollywood第一、我們第二，有的時(shí)候是我們第三、印度第二。但是拍了這么多電影，給誰看的？香港的600萬人，臺(tái)灣的2000多萬人，還有國(guó)外的華僑，沒有了，加起來大概4000萬人左右?，F(xiàn)在有14億人口要看電影，我們香港還沒有把這件事好好地發(fā)展起來，我相信是有機(jī)會(huì)的。

所以，在國(guó)家的經(jīng)濟(jì)每年6%、6.5%、7%的增長(zhǎng)過程中，香港是有一個(gè)特別的角色的。我們希望，我們可以為國(guó)家服務(wù)，同時(shí)可以對(duì)香港自身的發(fā)展起到幫助。

問：您在中央電視臺(tái)接受采訪，提到過一個(gè)詞，這就是香港需要“心的回歸”，我們?cè)趺蠢斫?？香港“心的回歸”，我們還需要做些什么？

答：對(duì)我們這一代人來說，愛國(guó)是天經(jīng)地義的，也是家傳的。比如我，父親就一直教育我們，有些事情，就是銘心刻骨的。但是，對(duì)年輕人來說，國(guó)民教育、歷史教育就非常重要。過去，華人與狗的事，不需要人教育的，我都會(huì)記一輩子的。但年輕人就不見得，也沒有好好讀過歷史，一百多年的殖民地影響，他們自然會(huì)有疑問，這些事為什么是天經(jīng)地義??？！他們不明白的。所以，年輕人的歷史傳統(tǒng)教育就非常重要。這個(gè)過程，是需要人去做的。只有讀過了歷史，我們才會(huì)明白，中國(guó)最近幾十年的高速發(fā)展所取得的成就，是多么了不起。中國(guó)歷史上有過今天這樣輝煌的成就嗎？大家真該好好想想。我們有足夠的理由驕傲，歷史真的太重要了。

問：最后一個(gè)問題，您今年80歲了，過幾天就是您的生日，先祝您生日快樂。我的問題是，您都80歲了，還這樣精力充沛，請(qǐng)問您是如何做到的呢？

答：我想，最重要的是樂觀。做你要做的事情。樂觀肯干。許多事情就會(huì)做好。在我看來，從來沒有什么不可能的事。對(duì)人要寬容，對(duì)事要看得坦蕩。坦坦蕩蕩做人，開開心心做事。你說對(duì)不對(duì)，哈哈！