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11月30日晚，北大光華藝術(shù)與管理研究中心邀請(qǐng)了詹宏志先生和梁文道老師圍繞“旅行與讀書，及其所創(chuàng)造的”，在北大光華老樓進(jìn)行了第53期Workshop藝術(shù)工作坊之萬卷讀書會(huì)。原計(jì)劃兩小時(shí)的對(duì)談因?yàn)樽x者提問過于熱情，而延長(zhǎng)了半個(gè)小時(shí)。

梁文道：我所知道的詹宏志，是一個(gè)極端出色的讀書人

今天我們?cè)谶@里談“書”，所以我特別想跟大家介紹，在我看來詹宏志身上最重要、但很容易被那些響亮的名號(hào)遮蓋住的部分——那就是作為一個(gè)讀書人的詹宏志。我很年輕的時(shí)候，讀他的文學(xué)評(píng)論，印象非常深，怎么會(huì)有這樣一個(gè)做文學(xué)評(píng)論的人，能夠避免掉很多今天我們做文學(xué)評(píng)論的人很難甩脫的晦澀、深?yuàn)W的理論術(shù)語，他如何能把那些東西都去除到最少，但仍然保持很深厚的理論素養(yǎng)，產(chǎn)生對(duì)文學(xué)作品的洞見。同時(shí)他還是一個(gè)敏感的作者，在理性的思辨之外，看到他文學(xué)評(píng)論的功夫，就會(huì)知道他對(duì)他所說的那些作者和作品都有強(qiáng)烈的感受，那些感受使得你看完他寫的東西之后，本來對(duì)你無感的部分忽然像受到啟發(fā)一樣開出花來。

之所以能夠做到這樣，我只能說那是因?yàn)樗且粋€(gè)極端出色的讀書人。做一個(gè)極端出色的讀書人，當(dāng)然讀書要讀得很多。我身邊有很多讀書讀很多的朋友。剛剛吃飯的時(shí)候，我們跟這部書的臺(tái)灣編輯還在聊，她的先生也是一位有名的讀書多的人，他每個(gè)星期論公斤讀書，不是按本、冊(cè)數(shù)，而是算重量，拿個(gè)磅秤放在家里，比如這個(gè)禮拜沒有讀到80公斤就等于沒有完成任務(wù)。這聽起來很夸張，但我相信今天在場(chǎng)很多都是正在念書的同學(xué)，我知道你們會(huì)覺得這沒有多了不起，因?yàn)槲蚁嘈拍銈円彩悄茏x這么多書的人。我覺得，讀大學(xué)就應(yīng)該讀很多書，讀書多實(shí)在算不了什么，重要的是能不能讀得好。

那么到底什么叫讀書讀得好？有的人讀書方法是精讀，他可以拿一本不超過20頁的古典文獻(xiàn)，但是一輩子耗費(fèi)精力在上面，讓我們了解這20頁后面可能累積的用兩千頁解讀都沒有辦法解釋完的奧義。但有些人讀書是這樣的——他像是一個(gè)有很多鑰匙的人。

我們都會(huì)覺得很驚訝，為什么他一個(gè)人能擔(dān)任那么多不同角色、做那么多事，在每個(gè)行業(yè)都做得那么出色？我們平常以為這樣的人一定很忙，沒有時(shí)間讀書，但在我們看來，恰恰因?yàn)樗谧x書，而且讀得好，這種讀得好就是說他把自己讀成一個(gè)掌握了無窮鑰匙的人。我聽聞他在做一些行業(yè)、做一些事業(yè)時(shí)，很多人會(huì)覺得既然你做管理，做一個(gè)上市公司的老板，一定要讀很多的名人傳記，或者喬布斯是怎么樣成為喬布斯的這類書？他不是，他讀很冷門的歷史書，他可能讀的是《方以智晚節(jié)考》，可能讀的是19世紀(jì)的游記，看起來和他的事業(yè)都沒有關(guān)系。但真的沒有關(guān)系嗎？其實(shí)是有關(guān)系的，關(guān)系在于你有沒有看到鑰匙孔，你有沒有鑰匙，你能不能穿開。我覺得為什么他變成那么有名的創(chuàng)意人，能夠在那么多領(lǐng)域之間自如發(fā)揮他的創(chuàng)造力？當(dāng)然有時(shí)是天生，但有時(shí)候和讀書相關(guān)，因?yàn)樗軌蛟诮厝徊煌念I(lǐng)域之間建立溝通的管道，所以他可以讀一些大家覺得跟他做的事業(yè)沒有關(guān)系的書，但不曉得怎么回事，仿佛在他的讀書生活之中，那個(gè)橋梁嫁接起來了。這是我所知道的詹宏志，他作為一個(gè)讀書人最特別、最讓我佩服的地方。

詹宏志：旅行的原始意義是折磨

旅行是什么？我到另外一個(gè)地方去，花了一些錢，沒有特別的目的，這個(gè)活動(dòng)并不一定有經(jīng)濟(jì)的回報(bào)，并不一定有明確的學(xué)問增進(jìn)。它不是一個(gè)軍事活動(dòng)，也不是商業(yè)行動(dòng)，也不是日本的遣唐使、學(xué)問僧，不是“僧旅”……而是純粹出去把錢花掉，就回來了。為什么我們會(huì)相信這樣的事情是對(duì)人生有意義的？

假如我在一個(gè)完完全全沒有旅行服務(wù)的環(huán)境，從北京去杭州，這件事怎么做到？今天從北京到杭州，意思是可能只買一張機(jī)票，從這個(gè)機(jī)場(chǎng)飛到那個(gè)機(jī)場(chǎng)?；蛘吣愕交疖囌?，手上拿著車票，上面寫著一個(gè)目的地，它也承諾把你帶到那個(gè)目的地。但在一個(gè)沒有旅行服務(wù)的時(shí)代就不是這樣的，首先要確定，北京跟杭州是什么方向上的關(guān)系？比如是南邊，就往南走。走的路上會(huì)看到牛車、驢車、馬車，也許你會(huì)上前會(huì)問他：“大伯，你是往哪兒走，你往南，是到哪兒？我可不可以搭一段的車？”他載你一程，他只是到市場(chǎng)上賣菜，只有20里路可以送，那么你就可以搭20里路的車。之后你可能遇到一條河流，看到船，你跟船夫商量能否搭船走。你在路上，如果沒有住宿，你也要想辦法。到了黃昏，你覺得天色暗了，看到炊煙，就去敲農(nóng)家的門，打開門，見到一位大娘，你也要問：“我是個(gè)路人，是否可以借宿一宿?！敝辽儆幸粋€(gè)地方來?xiàng)怼?/p>

你這樣一天天不停地走，直到有一天你問路人，杭州怎么走？那個(gè)人瞪你一眼說：這就是杭州。那么你就到了杭州。如果旅行條件是這個(gè)模樣，你就會(huì)知道旅行是多么嚴(yán)重的事，意思是要把你全身一切對(duì)世界的了解拿來對(duì)付可能有的種種考驗(yàn)，才能完成這么一件事。也就是說，旅行的意思是：讓你離開你所熟悉的支撐系統(tǒng)，你必須想辦法在陌生困境里活動(dòng)，如果你能活著回來，就證明你過去的所有教育已經(jīng)全部?jī)?nèi)化在里面了。要有一個(gè)本事，即使是這么陌生的環(huán)境，你仍然有能力解決所有的問題，這樣這個(gè)人基本已經(jīng)完全成熟、獨(dú)立自主了，能做所有的事。

這是旅行在有教育意義的時(shí)代是如此的。這也是今天我們還說“讀萬卷書，行萬里路”，這兩件事等同起來，都能看成是教育的最高境界或者最高的自我追求。這樣的一個(gè)情景提醒了我，這就表示旅行的目的是：脫離你原來熟悉的系統(tǒng)，去跟這個(gè)陌生世界奮斗，去處理，去設(shè)法駕馭那個(gè)不可知的種種變動(dòng)。如果這是旅行的意思，那么一個(gè)充滿保護(hù)跟照顧的旅行就失去了原意。

旅行作為一個(gè)自我教育，作為一個(gè)自我改良的工具，本來目的是讓你有愈多的不確定、艱難、琢磨，它的效果愈好。但今天的旅行有另外一面，是希望得到更多的舒適、更多的照顧，所以有愈來愈強(qiáng)大的旅行工業(yè)，全球性工業(yè)的保護(hù)。這兩者是一個(gè)對(duì)抗的概念。travel這個(gè)詞從拉丁文來的，原來是一個(gè)刑具，把人像十字架一樣釘在那里的一個(gè)刑具。所以旅行本來有“折磨”的意思，后來travel變成tour，tour是圓規(guī)的意思，原屬于希臘文。所以“tour”是繞了一個(gè)大圈的意思。這兩個(gè)彼此有一點(diǎn)點(diǎn)對(duì)抗的概念，一個(gè)是舒適，一個(gè)是折磨。折磨站在教育這邊，舒適站在休閑那邊，今天旅行帶給我們的新考驗(yàn)是：我們?cè)趺丛诋?dāng)中找到一個(gè)平衡，就是別太痛苦，也別太舒服。

在旅行這件事上，咱們?nèi)A人是后進(jìn)者，因?yàn)槲覀儚那昂芨F，現(xiàn)在才買得起機(jī)票可以出去旅行，但是我們并沒有聽說過：旅行作為教育成果的意義。雖然每個(gè)階段學(xué)校畢業(yè)時(shí)都有畢業(yè)旅行，但我們不知道畢業(yè)旅行愿意是那個(gè)樣子的?，F(xiàn)在畢業(yè)旅行最怕出事，老師都會(huì)照顧得很好。這不是旅行的原意，旅行的原意是把你遺棄在某個(gè)地方，要你活著回來。讀書跟旅行是我最能想象的擴(kuò)充人生的方法。

梁文道：讀書只堅(jiān)持一種方法，就好像你只在機(jī)場(chǎng)旅行

讀一本書讀多快、一本書該怎么讀，每一本書都是不一樣的，有時(shí)候翻開頭一兩頁已經(jīng)告訴你應(yīng)該花多少時(shí)間在這本書上，平均一頁會(huì)花多久，每一本書自己會(huì)告訴你用什么方法對(duì)待它。因?yàn)樽x書的目的在我看來，是為了培養(yǎng)我們的心智和感受能力的彈性。什么意思？我們每個(gè)人活在此時(shí)此世，這一生每個(gè)人的經(jīng)歷有限，而且因?yàn)槿说膽T性，要生活，要舒適的生活，要可預(yù)測(cè)的生活，我們的大腦，我們的思考方式、看世界的方式、看待世界的方法、判斷事物的標(biāo)準(zhǔn)會(huì)自然而然形成一套軌跡出來，于是才知道我遇到什么事是什么反應(yīng)。以前我念哲學(xué)的時(shí)候，常常講一個(gè)人學(xué)哲學(xué)要學(xué)批判思考，對(duì)什么事情都要提問。但如果一個(gè)人真的貫徹始終對(duì)所有事都懷疑的話，那么這個(gè)人是活不了的。

那讀書是什么？讀書在我看來，能讓我們更有彈性，發(fā)現(xiàn)原來世界上有一些人的價(jià)值觀真的跟我不一樣，看事情的角度真的跟我不一樣，對(duì)人世間很多事情的感知、反應(yīng)真的跟我們不一樣，而且那個(gè)人很有可能就坐在我們旁邊，但我以前居然不知道，為什么不知道？因?yàn)閺椥圆粔蛩愿惺懿坏剿Ｗx書是為了鍛煉彈性打開自己，一個(gè)人活著好像是活多重人生，所以能夠換不同的角度看事情。我猜大致上是這個(gè)意思。

如果讀書是為了這樣的原因，那么反過來就說，為什么我不太相信一套很穩(wěn)固的讀書方法。讀書方法如宏志大哥所講的，旅行之中所有酒店都長(zhǎng)得一個(gè)模樣，全世界的機(jī)場(chǎng)都一個(gè)樣?？粗袊贾?，每個(gè)城市的機(jī)場(chǎng)都以玻璃為幕頂，很高的大堂，有鋼架，一模一樣。今天如果設(shè)計(jì)一種旅行，只在機(jī)場(chǎng)旅行，從一個(gè)機(jī)場(chǎng)去另一個(gè)機(jī)場(chǎng)，你會(huì)發(fā)現(xiàn)哪兒都沒去過，因?yàn)槿际且粯拥摹?/p>

所以在我看來，讀書只堅(jiān)持一種方法就跟你只在機(jī)場(chǎng)旅行很像，好像去了很多地方，但其實(shí)你什么地方都沒去過。讀書要求我們有很深刻的改變，那種深刻的改變才能改變你習(xí)慣形成的偏見跟固執(zhí)。所謂的深刻改變有時(shí)候包括身體上的東西。

旅行很危險(xiǎn)，那么還有誰旅行？只有商人、朝圣者或者為了學(xué)習(xí)的人，理論上這三種人都是在做學(xué)習(xí)，古代的商人是世界上最早的翻譯，出于商業(yè)目的要學(xué)懂很多種語言和很多地方不同的生活方法、睡覺的知識(shí)、生活的辦法，古代學(xué)徒跟朝圣者更加相像。日本很多店、尤其是旅館、餐廳的繼承人履歷都很有趣，通常有很多名牌老店的大廚或者老板都要去過別家店。我們聽起來很奇怪，你們家已經(jīng)是某個(gè)地方非常有名的名店，為什么這個(gè)店的兒子要去另一個(gè)地方的名店去學(xué)，在你們家不是學(xué)到最好的嗎？不，他一定要出去，去另一家。而且有趣的是，另一家你認(rèn)為是競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手的名店居然會(huì)接納他。你知道這個(gè)人是對(duì)手的兒子，今天來你這兒偷師，然后有一天回去他那家店，這樣他們都會(huì)接受，因?yàn)槟鞘腔Q的，因?yàn)橛幸惶炷銈兊娜艘矔?huì)去那個(gè)地方。

這是為了什么？因?yàn)檫@也是一種修業(yè)、修學(xué)，即使在同一種行業(yè)里也要不斷地有彈性，不斷的改變自己。如學(xué)問僧學(xué)習(xí)不同地方的佛法和修為一樣，那么這樣一種旅行當(dāng)然是最極端的旅行，真的以學(xué)習(xí)為目的。

讀書也好、旅行也好為什么對(duì)我們很重要，特別是對(duì)今天的中國人很重要，這是因?yàn)樗軌虼碳の覀?，給我們一種我們生活之中原本可能不具備的一種彈性刺激。

（攝影師楊明）