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編者按

2020年，我們經(jīng)歷了太多突如其來的震蕩。疫情肆虐，股市跌宕，產(chǎn)業(yè)停擺，全球脫鉤……

2021年初，雖然疫情仍然還是影響世界恢復(fù)程度的一個(gè)決定性因素，但是在動(dòng)蕩又分裂的表象下，總有一些力量讓世界仍然充滿活力。

全球產(chǎn)業(yè)鏈在斷裂，垂直多元的產(chǎn)業(yè)鏈集群卻在重構(gòu)；傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)的生產(chǎn)模式遇挫，數(shù)字化生產(chǎn)模式卻在演進(jìn)；全球貿(mào)易也從一個(gè)單級(jí)世界，向多級(jí)世界轉(zhuǎn)變。在一個(gè)全球化的時(shí)代，事實(shí)上已經(jīng)不再有完全獨(dú)立的生存，分裂隨時(shí)伴生著重構(gòu)。

中國疫情控制的徹底，產(chǎn)業(yè)體系的完整性，讓其經(jīng)濟(jì)在2020年下半年迅速恢復(fù)，但是2021年仍然要面對一個(gè)不確定性的全球局勢，和內(nèi)部經(jīng)濟(jì)發(fā)展不可避免的問題。

如何看待2021年中國經(jīng)濟(jì)形勢？如何在不確定性中尋找確定性？騰訊財(cái)經(jīng)對話北大匯豐商學(xué)院經(jīng)濟(jì)學(xué)教授、中國經(jīng)濟(jì)體制改革研究會(huì)副會(huì)長、深圳綜合開發(fā)研究院院長、中國著名經(jīng)濟(jì)學(xué)家樊綱，與我們一起展望2021。

對話實(shí)錄

騰訊財(cái)經(jīng)：

2020年年底的一些數(shù)據(jù)顯示，中國的總產(chǎn)出已回到疫情前的水平，可喜的是經(jīng)濟(jì)在復(fù)蘇，擔(dān)憂在于，全球的疫情形勢仍然嚴(yán)峻，即便中國的疫情可控，但全球疫情沒有結(jié)束單個(gè)地域就不存在絕對的安全。在這種喜憂參半的形勢下，您怎么看2021年中國經(jīng)濟(jì)的走勢？

樊綱：

目前的情況還看不太清，首先因?yàn)橐咔榭床磺?，這是最基本的。雖說疫苗已經(jīng)問世，但是否能完全抑制住疫情還不知道。疫情不明朗，全世界的復(fù)工復(fù)產(chǎn)就不明朗。中國國內(nèi)因?yàn)楸容^完全徹底地控制住了疫情，所以在全世界不確定當(dāng)中，中國是相對確定的。

　　

疫情確定了，生產(chǎn)活動(dòng)和經(jīng)濟(jì)活動(dòng)就比較確定一點(diǎn)，雖然最近又有新發(fā)疫情病例，只要我們總體上能夠徹底控制住，2021年天氣轉(zhuǎn)暖以后，中國的復(fù)工復(fù)產(chǎn)，經(jīng)濟(jì)增長還是基本確定的。

　　

在世界不確定的情況下。最近幾個(gè)月中國的出口高漲，有的月度的貿(mào)易順差甚至到了歷史最高水平。我們的月度貿(mào)易順差達(dá)到了1981年以來是最高值。集裝箱一箱難求，運(yùn)費(fèi)漲了三倍以上，中歐班列在邊境堵車等等，這些都說明只要我們復(fù)工復(fù)產(chǎn)，國外復(fù)工復(fù)產(chǎn)還不能實(shí)現(xiàn)的話，很多世界的需求會(huì)轉(zhuǎn)到我們這邊來，對我們的增長是一個(gè)推動(dòng)。

　　

這也說明一個(gè)道理，歷史上也是一個(gè)教訓(xùn)，疫情是頭等大事，把疫情控制住，其他很多事情就好辦了。中國國內(nèi)確實(shí)得益于此，所以我對宏觀形勢是比較樂觀的，雖然有很多不確定性，但是沒有那么悲觀。

騰訊財(cái)經(jīng)：

您覺得2021年中國經(jīng)濟(jì)增長、反彈的主要?jiǎng)恿κ鞘裁矗棵媾R的核心風(fēng)險(xiǎn)又是什么？

樊綱：

外貿(mào)無疑是拉動(dòng)經(jīng)濟(jì)增長一個(gè)重要的引擎，它第一輪拉動(dòng)生產(chǎn)，第二輪拉動(dòng)投資。我們已經(jīng)看到了國內(nèi)生產(chǎn)上升之后，甚至過去過剩的東西都不過剩了，都變成短缺了。然后就會(huì)引起投資，包括外資的投資。雖然外國在說要跟中國脫鉤，要去中國化，但是當(dāng)看到中國發(fā)展前景很穩(wěn)定的時(shí)候，更多的外資會(huì)進(jìn)來。

國內(nèi)一直苦于消費(fèi)不足，現(xiàn)在大家都在提需求側(cè)改革，擴(kuò)大內(nèi)需，總會(huì)比過去好一點(diǎn)?，F(xiàn)在國內(nèi)也在做一些事情，包括調(diào)整收入分配，創(chuàng)造更多的消費(fèi)方式等。如果各級(jí)政府都不搞去低端化，你把各種消費(fèi)形勢都發(fā)展起來，好好管理，包括夜市，旅游等，國人消費(fèi)潛力會(huì)逐步提高。畢竟人均總收入到了1萬美元以上了。2021年天氣好轉(zhuǎn)以后，如果疫情進(jìn)一步控制住，加上疫苗面世，旅游、國際交通復(fù)蘇，消費(fèi)不會(huì)比2020年更低。

　　

消費(fèi)的增長，出口的增長都會(huì)帶動(dòng)投資的增長。包括政府的投入還在繼續(xù)，保持一定的增長是不成問題的。

　　

風(fēng)險(xiǎn)是永遠(yuǎn)都有的，防范風(fēng)險(xiǎn)是好事。下一階段真正的風(fēng)險(xiǎn)是國際金融風(fēng)險(xiǎn)，國際金融的動(dòng)蕩，可能會(huì)帶來一些沖擊。簡單地說，如果一些國家因債務(wù)膨脹導(dǎo)致金融危機(jī)，會(huì)對我們造成沖擊。美元進(jìn)一步貶值，人民幣升值很快的話對我們也會(huì)是一個(gè)沖擊，雖然目前在人民幣一個(gè)勁升值的情況下，中國的出口還這么高漲，說明了中國的競爭力還是很強(qiáng)的。

　　

從國內(nèi)來講要保持一個(gè)基本的平衡，保持金融和實(shí)體經(jīng)濟(jì)的平衡，供求的基本平衡。正常的風(fēng)險(xiǎn)永遠(yuǎn)是存在的。不能因?yàn)橛酗L(fēng)險(xiǎn)就什么都不干了，什么都得完全無風(fēng)險(xiǎn)去做的話，我們也不可能增長。

騰訊財(cái)經(jīng)：

收入是消費(fèi)的內(nèi)生動(dòng)力，沒有收入就沒有消費(fèi)，而沒有就業(yè)就沒有收入。是否疫情造成的失業(yè)使2020年的消費(fèi)不足呢？

樊綱：

這是雞生蛋、蛋生雞的問題。你要增加收入，就得增加就業(yè)，怎么增加就業(yè)，要擴(kuò)大消費(fèi)。這是一個(gè)共同發(fā)展的事情。

　

所謂的收入分配的問題，主要是說低收入階層的收入能不能增長得快一點(diǎn)。因?yàn)榈褪杖腚A層的消費(fèi)傾向比較高，掙的那點(diǎn)錢更多花費(fèi)到孩子教育、基本生活消費(fèi)上了。

　　

這幾年，第一是農(nóng)民工的收入這些年增長的比較快，是有利于消費(fèi)增長的。第二就是社會(huì)保障，隨著經(jīng)濟(jì)的增長逐步提高了。需求側(cè)的改革，恐怕要從減稅的角度做得更多一點(diǎn)，降低稅費(fèi)來促進(jìn)消費(fèi)。

　　

至于說到失業(yè)，我有些不同觀點(diǎn)。第一，疫情這么嚴(yán)重，經(jīng)濟(jì)下滑這么多，一定會(huì)有很多失業(yè)的。但另一方面，我們怎么看待失業(yè)，現(xiàn)在的失業(yè)主要還是農(nóng)民工的失業(yè)。但他有一塊保障是農(nóng)村的土地，宅基地?，F(xiàn)在很多地方即使給農(nóng)民城里的戶口，仍然允許農(nóng)民保留農(nóng)村的權(quán)利，我覺得這是對的。

　

還有就是互聯(lián)網(wǎng)的發(fā)展使得就業(yè)的形式在發(fā)生變化，產(chǎn)生了很多自由職業(yè)者。比如網(wǎng)絡(luò)電商、網(wǎng)紅帶貨等。我們要用更開放的心態(tài)去看待新的就業(yè)形式，同時(shí)去積極鼓勵(lì)大家，通過這些新的就業(yè)形式來克服經(jīng)濟(jì)不景氣時(shí)期的一些困難。

騰訊財(cái)經(jīng)：

關(guān)于投資，政策導(dǎo)向塑造了未來的產(chǎn)業(yè)形態(tài)，但是投資者又有自己的市場化判斷，2021年政策導(dǎo)向與投資者期望的市場化領(lǐng)域之間有沒有差異性？

樊綱：

肯定是有差異的。市場上有一種說法，政府鼓勵(lì)投什么千萬不能投，因?yàn)檎邔?dǎo)向的領(lǐng)域，大家就會(huì)一窩蜂，地方政府一窩蜂，之后一定是過剩。反倒是市場能發(fā)現(xiàn)真正的價(jià)值，但市場也會(huì)過熱，因?yàn)槭袌鰧?dǎo)向一個(gè)風(fēng)口，大家也會(huì)一窩蜂，也會(huì)過剩，會(huì)形成泡沫。

　　

當(dāng)然了，所謂政策性投資，有些大趨勢大家也能看得見，比如現(xiàn)在要搞新能源，肯定有很多機(jī)會(huì)在里面。

　　

要防止科技創(chuàng)新領(lǐng)域的一些盲目投資。最近也出現(xiàn)了一些所謂的“科技爛尾樓”現(xiàn)象。說明高科技投資也是有風(fēng)險(xiǎn)的。

　

還有一類，政策是不鼓勵(lì)的，但是仍然有人在投的，而且仍然有回報(bào)。比如說房地產(chǎn)，你不希望它過熱，但還不斷有需求在那里。如果不是在那種人口凈流出的地區(qū)，回報(bào)還是比較穩(wěn)定的。

　　

所以投資最終是要投資者自己去判斷、去分析的，去看大勢，看整個(gè)市場的情況，然后再結(jié)合局部的一些特點(diǎn)來做具體的分析。

　　

這個(gè)也不是政府能夠決定的，特別是創(chuàng)新的投資，創(chuàng)新市場是企業(yè)和科學(xué)工作者們，技術(shù)人員們?nèi)ヌ剿?，去冒險(xiǎn)的一個(gè)過程，不是我們先知先覺的過程。所以投資者一定要保持頭腦清醒，認(rèn)真分析根本性的一些問題。

騰訊財(cái)經(jīng)：

2020年，中國經(jīng)濟(jì)可能增長了2%，是全球唯一實(shí)現(xiàn)正增長的經(jīng)濟(jì)體。2021年，中國經(jīng)濟(jì)有望持續(xù)增長，有預(yù)測增幅會(huì)達(dá)到8%或更高。要保持中國經(jīng)濟(jì)持續(xù)復(fù)蘇，穩(wěn)妥的財(cái)政政策該是什么樣的？

樊綱：

財(cái)政政策一個(gè)基本的邏輯是，第一要保持民生，要托底，要使得公共服務(wù)能夠到位。特別是像疫情導(dǎo)致的經(jīng)濟(jì)波動(dòng)，政府的作用是非常大的，財(cái)政支出。我們政府把疫情全部花費(fèi)包下來了。對低收入階層，對于小微企業(yè)，中小企業(yè)的扶持力度還是挺大的。托底疏困，是財(cái)政在這種情況下一個(gè)基本的職能。

　

然后就是一些彌補(bǔ)需求不足的功能。所謂擴(kuò)大投資，政府多做點(diǎn)投資和基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)，那就是在這個(gè)時(shí)候彌補(bǔ)總需求不足的一種做法。然后說到底，邊界在什么地方呢？在于你的債務(wù)率有多高，這種困難時(shí)期債務(wù)率應(yīng)該上升一點(diǎn)，等到好的時(shí)候再把債務(wù)率降下來，這個(gè)時(shí)候一定是債務(wù)率高一點(diǎn)。我們目前的財(cái)政債務(wù)總的來說，情況還是不錯(cuò)的。

　

債務(wù)率有所提升，但是不要升得太高，適當(dāng)保持一定的平衡，又要起到支撐經(jīng)濟(jì)增長的作用，這是財(cái)政政策的職能。應(yīng)該說中國做得還是不錯(cuò)的，特別是上半年支撐經(jīng)濟(jì)增長起到很大作用。

　　

后面的疏困，政府的資金能夠到位，應(yīng)該說還是起到了它應(yīng)該起的作用，財(cái)政的整個(gè)狀況，我們的赤字率也不是特別高，我們的債務(wù)率也沒有像其他國家升得那么高，相比美國與歐洲，中國相對來講還是比較穩(wěn)健的。

騰訊財(cái)經(jīng)：

近期企業(yè)信用債違約事件不斷發(fā)生，受到華晨、永煤等信用違約的沖擊市場緊張情緒蔓延。歷史上出現(xiàn)過兩次較為集中的違約潮，一次是2015-2016年，一次是2018年-2019年。一般宏觀經(jīng)濟(jì)下行，公司盈利能力下降，過度依賴外部融資等因素存在會(huì)造成企業(yè)信用債違約。2020年10月份之后出現(xiàn)的違約潮和上兩次的背景有無不同？這一輪債務(wù)違約對于經(jīng)濟(jì)和流動(dòng)性的影響如何？

樊綱：

按照整個(gè)規(guī)模來講，它占的比重也不能說是大規(guī)模違約，這是第一。

　　

第二，該捅破的就得捅破。你老不捅破，大家都沒有風(fēng)險(xiǎn)意識(shí)，大家想著反正有政府托底，有剛性兌付，就會(huì)缺乏風(fēng)險(xiǎn)意識(shí)，總是認(rèn)為不是問題，反正政府保著我，大而不倒，大家都不去承擔(dān)風(fēng)險(xiǎn)，那大家就都有風(fēng)險(xiǎn)。都去盲目擴(kuò)張，獅子大開口，能借就借，能融資就融資，誰都不考慮風(fēng)險(xiǎn)，那這個(gè)經(jīng)濟(jì)才有問題。出現(xiàn)一些的違約，給大家一些教訓(xùn)，我覺得是好事。

　　

我們自己老不讓它破，大家對風(fēng)險(xiǎn)意識(shí)就比較弱。該破就得破，該教訓(xùn)就得教訓(xùn)。一個(gè)金融體系的監(jiān)管的成熟也要隨著有些違約事件的發(fā)生而逐步完善。魔高一尺道高一丈，發(fā)現(xiàn)漏洞，才能去修補(bǔ)這些監(jiān)管體制上的漏洞。這沒什么大驚小怪的，早就該破一些了，說了多年的剛性兌付，只有有了這些違約，大家才能真正的重視。

騰訊財(cái)經(jīng)：

2020年，全球出現(xiàn)了脫鉤、逆全球化的現(xiàn)象，全球產(chǎn)業(yè)鏈也在斷裂。2021年或者更長的時(shí)期，全球化還會(huì)繼續(xù)嗎，拜登上臺(tái)之后，您對中美關(guān)系的走向是怎么看的？

樊綱：

最近拜登說了他上臺(tái)以后要修復(fù)和盟友的關(guān)系，要建立聯(lián)盟來制裁中國。遏制中國是美國兩黨的共識(shí)，不可能有什么重大的轉(zhuǎn)變或者緩解。這是必然的，必然什么意思？沒法在短期內(nèi)解決，緩和。我們重人均GDP，美國看GDP總量，美國的基本邏輯是，你總量比我大了，你的3%的軍費(fèi)開支就比我大，你的4%世界援助款就比我大，號(hào)召力就大了，他就是用這種方式在思考，要遏制你。

　　

根本的解決辦法是我們再好好增長十年、二十年，美國一看遏制不住你了，才能開始談合作，目前情況下，不會(huì)有真正的緩解。拜登上臺(tái)可能做法不太一樣，關(guān)稅也許會(huì)擱置一下。但技術(shù)封鎖、斷供、脫鉤這些特朗普打開的政策，拜登應(yīng)該也不會(huì)取消?？赡軙?huì)有一些調(diào)整，但美國基本的方向，基本的戰(zhàn)略不會(huì)發(fā)生大的變化，所以不要做這種幻想。

　

中國發(fā)展到這個(gè)階段，是不可避免，是一個(gè)必然。目前能做的是避免最壞的結(jié)果，爭取最好的結(jié)果。最好的結(jié)果是我們能夠繼續(xù)增長，最壞的結(jié)果就是“修昔底德陷阱”，歷史上有15次新興大國的超越，引發(fā)了12次與既有大國的熱戰(zhàn)，那是最壞的結(jié)果。

　　

現(xiàn)在的情況其實(shí)可能就是一個(gè)不錯(cuò)的情況。它對我們貿(mào)易戰(zhàn)、技術(shù)戰(zhàn)，我們增長放慢一點(diǎn)，但是我們能夠繼續(xù)保持增長，我們有世界最大的市場，有世界最完整的產(chǎn)業(yè)體系。經(jīng)過40年的學(xué)習(xí)，我們的很多產(chǎn)業(yè)到了前沿，有了科研的實(shí)力，盡管我們有很多落后的地方，假以時(shí)日我們可以逐步去改善?？赡苓@是一個(gè)最好的結(jié)果。你指望沒有中美摩擦，現(xiàn)在不可能了。

　　

現(xiàn)有的強(qiáng)國對新興經(jīng)濟(jì)體用非經(jīng)濟(jì)的手段加以打壓，加以遏制，是發(fā)展中國家發(fā)展過程當(dāng)中不可避免的一個(gè)正常階段。怎么渡過這個(gè)階段，是我們要努力實(shí)現(xiàn)的。我們可以避免中等收入陷井。避免中等收入陷井可能跟成功的走出被遏制的狀況是相輔相成的，是相互關(guān)聯(lián)的一個(gè)過程，才能最終實(shí)現(xiàn)真正的所謂崛起。