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題記：2022年10月13日，北大國(guó)發(fā)院承澤論壇第8期在承澤園和線上同步舉行，主題為中國(guó)金融改革的邏輯與方向暨《如何讀懂中國(guó)金融》新書(shū)悅讀會(huì)。本期論壇由北京大學(xué)國(guó)家發(fā)展研究院和中國(guó)金融四十人論壇主辦，人民日?qǐng)?bào)出版社協(xié)辦，特邀北大國(guó)發(fā)院副院長(zhǎng)、數(shù)字金融研究中心主任黃益平教授，清華五道口金融學(xué)院教授、央行研究局前局長(zhǎng)、華夏銀行前行長(zhǎng)張健華，北大國(guó)發(fā)院副研究員王勛做專(zhuān)題分享并對(duì)話(huà)。對(duì)話(huà)環(huán)節(jié)由北大國(guó)發(fā)院助理院長(zhǎng)、長(zhǎng)聘副教授、數(shù)字金融研究中心副主任黃卓主持。本文根據(jù)對(duì)話(huà)內(nèi)容整理。

黃 卓：首先請(qǐng)問(wèn)三位老師，在你們看來(lái)，中國(guó)金融體系建設(shè)和金融改革中做得最成功的一點(diǎn)是什么？

黃益平：我們對(duì)雙軌制的改革有很多解讀，因?yàn)殡p軌制的一軌是“管”，一軌是“放”，金融市場(chǎng)也是如此。中國(guó)金融改革在很多方面都做得很好，《讀懂中國(guó)金融》這本書(shū)里都有總結(jié)，但如果一定要舉出最好的一條，我認(rèn)為是市場(chǎng)化的改革。

張健華：我同意黃老師所說(shuō)，堅(jiān)持市場(chǎng)化應(yīng)該排第一。對(duì)中國(guó)金融改革最突出的特質(zhì)，黃老師在書(shū)中選的一個(gè)詞是“務(wù)實(shí)”，我認(rèn)為還有一個(gè)詞叫“可行性”?！翱尚行浴焙汀皠?wù)實(shí)”相關(guān)，但不完全相同。因?yàn)?，即使一個(gè)方案制定得很理想，也夠務(wù)實(shí)，但最后可能由于條件不完備，或幾個(gè)部門(mén)之間博弈，最后使方案得不到推行。所以改革方案一定具備“可行性”，這樣才能減輕執(zhí)行中的阻力。“可行性”非常重要。

王 勛：兩位老師所言我都贊同。我如果加一個(gè)詞，會(huì)選擇“有效”。中國(guó)金融改革有效地支持了經(jīng)濟(jì)的高速增長(zhǎng)。中國(guó)在應(yīng)對(duì)金融風(fēng)險(xiǎn)時(shí)，很重要的一個(gè)特點(diǎn)是在發(fā)展中解決問(wèn)題。有了高速增長(zhǎng)，在解決金融風(fēng)險(xiǎn)方面就有更多資源。2012年之后，中國(guó)的數(shù)字金融快速發(fā)展，應(yīng)該是近十年來(lái)中國(guó)金融體系比較重要的創(chuàng)新。相對(duì)寬松的監(jiān)管，對(duì)于支持?jǐn)?shù)字金融創(chuàng)新也起到關(guān)鍵作用。

黃 卓：中國(guó)推進(jìn)金融改革的成就能否總結(jié)為金融發(fā)展道路方面的中國(guó)經(jīng)驗(yàn)？一種務(wù)實(shí)推進(jìn)改革的經(jīng)驗(yàn)，一種講究改革可行性的經(jīng)驗(yàn)，對(duì)其他國(guó)家，特別是發(fā)展中國(guó)家的金融體系改革，有沒(méi)有借鑒意義？

黃益平：在各國(guó)金融的改革和發(fā)展中，想總結(jié)出一條原理性的策略，在任何時(shí)候、任何場(chǎng)合都適用，特別不容易。原因在于任何政策都會(huì)產(chǎn)生正面或負(fù)面效果，而且這種正面或負(fù)面效果在不同國(guó)家和不同階段的相對(duì)重要性都不同。也就是說(shuō)，同樣一條政策在一個(gè)國(guó)家的一個(gè)階段管用，在另一個(gè)國(guó)家或者另一個(gè)階段可能就不管用。因此，如果有一條原理性的普適經(jīng)驗(yàn)，不應(yīng)是具體做法，而是一種理念，那就是金融改革的政策要在成本收益分析的基礎(chǔ)上權(quán)衡利弊，然后做利大于弊的選擇，同時(shí)隨著時(shí)間和發(fā)展階段的推移進(jìn)行動(dòng)態(tài)評(píng)估和調(diào)整。

張健華：我完全贊同黃老師所言。我特別推崇這本書(shū)，就因?yàn)樗昧艘惶妆容^規(guī)范的分析框架來(lái)解讀中國(guó)的金融改革，并且這種分析框架可推廣、可復(fù)制。其實(shí)每個(gè)國(guó)家都有自己的特點(diǎn)，所以改革都有本國(guó)特色。中國(guó)的改革早期借鑒西方經(jīng)驗(yàn)，今天很多基礎(chǔ)性制度安排仍借鑒西方。不僅是中國(guó)，其他一些發(fā)展中國(guó)家可能也要走這條道路。從世界的發(fā)展趨勢(shì)看，從多年的經(jīng)濟(jì)理論、經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)模式看，各國(guó)還是必須把市場(chǎng)排在第一位，尊重市場(chǎng)、尊重規(guī)律，然后再結(jié)合自身特色。中國(guó)的經(jīng)驗(yàn)可以作為其他國(guó)家參考的案例，但不能成為他國(guó)照搬的方案。

黃 卓：今年的諾貝爾經(jīng)濟(jì)學(xué)獎(jiǎng)?lì)C給了研究銀行與金融危機(jī)的三位學(xué)者，包括美聯(lián)儲(chǔ)前主席伯南克。這也說(shuō)明全世界都非常關(guān)注金融危機(jī)，特別是商業(yè)銀行的風(fēng)險(xiǎn)。黃老師在書(shū)中也寫(xiě)到中國(guó)的金融體系在防范重大金融風(fēng)險(xiǎn)，特別是應(yīng)對(duì)金融危機(jī)方面成效不錯(cuò)。想問(wèn)黃益平老師和王勛老師，中國(guó)關(guān)于防范重大金融風(fēng)險(xiǎn)的實(shí)踐經(jīng)驗(yàn)，是否與今年諾獎(jiǎng)得主的研究成果有一致性？能否對(duì)這個(gè)理論提出一些新的洞察？

王 勛：伯南克主要研究大蕭條，他把大蕭條稱(chēng)為宏觀經(jīng)濟(jì)學(xué)的“圣杯”，今年另外兩位諾獎(jiǎng)得主的研究主要關(guān)于銀行擠兌的原因和避免辦法。西方的研究主要結(jié)合西方的理論，中國(guó)的做法有中國(guó)的特殊性，但方向應(yīng)該是一致的。比如，中國(guó)解決風(fēng)險(xiǎn)的做法一般是政府兜底，在發(fā)展中解決問(wèn)題，但現(xiàn)在這樣的做法越來(lái)越不可持續(xù)。在我看來(lái)，中國(guó)現(xiàn)在的一些做法與三位諾獎(jiǎng)得主提出的做法正逐漸趨向一致。比如中國(guó)對(duì)包商銀行的處理與諾獎(jiǎng)得主提出的存款保險(xiǎn)類(lèi)似。

黃益平：三位學(xué)者，特別是伯南克最令我欣賞之處是他們做研究的目的是為實(shí)際問(wèn)題尋找解決方案。有些學(xué)者是先有理念，然后去現(xiàn)實(shí)中尋找證據(jù)來(lái)支持自己的理念。但我認(rèn)為，學(xué)術(shù)研究更應(yīng)該像中國(guó)金融改革一樣，用務(wù)實(shí)的態(tài)度來(lái)研究實(shí)際問(wèn)題。如果現(xiàn)實(shí)中的一些證據(jù)跟你原來(lái)的想法不同，就要修正自己的看法，改變自己原有的理念。這是我從他們身上獲益最多之處。最近也有媒體開(kāi)玩笑說(shuō)這些學(xué)者盡管獲得諾獎(jiǎng)，但也只是個(gè)“理論獎(jiǎng)”，因?yàn)榧幢闶遣峡艘矝](méi)有能力阻止金融危機(jī)的暴發(fā)（2008年次貸危機(jī)）。其實(shí)金融危機(jī)是永遠(yuǎn)都會(huì)發(fā)生的。我原來(lái)在金融行業(yè)工作時(shí)有一個(gè)說(shuō)法：金融危機(jī)總是在你最意想不到的時(shí)候，以你最意想不到的方式發(fā)生。我們需要做的是，通過(guò)對(duì)過(guò)去危機(jī)的學(xué)習(xí)和分析，找到一些防范或者緩解新危機(jī)的手段。當(dāng)然，即使總結(jié)出了方法，仍不能認(rèn)為一定能夠避免新危機(jī)，人類(lèi)的能力還沒(méi)到這一步。我甚至認(rèn)為，在未來(lái)一段時(shí)間，我們需要對(duì)金融體系可能出現(xiàn)的風(fēng)險(xiǎn)和動(dòng)蕩做充分的思想準(zhǔn)備。其實(shí)我們對(duì)危機(jī)也不必恐慌，關(guān)鍵是能有比較好的辦法應(yīng)對(duì)，不要讓其演變?yōu)橐粋€(gè)系統(tǒng)性大事件。

黃 卓：再請(qǐng)問(wèn)張老師，這幾年國(guó)家在持續(xù)推進(jìn)金融行業(yè)的對(duì)外開(kāi)放，但一方面外資金融機(jī)構(gòu)在國(guó)內(nèi)發(fā)展得并不算快，體量也不是很大；另一方面，中國(guó)居民的對(duì)外投資也受到一些限制，而且中國(guó)金融機(jī)構(gòu)走出去也是剛剛才起步。張老師在央行、商業(yè)銀行都工作過(guò)，現(xiàn)在是金融學(xué)教授，您如何看待接下來(lái)幾年中國(guó)金融業(yè)對(duì)外開(kāi)放的前景？

張健華：從2000年入世談判成功到現(xiàn)在，時(shí)間已經(jīng)過(guò)去二十多年，中國(guó)金融業(yè)對(duì)外開(kāi)放一直在推進(jìn)。但確實(shí)如你所說(shuō)，外資金融機(jī)構(gòu)在中國(guó)的準(zhǔn)入是漸進(jìn)的過(guò)程。

第一個(gè)原因是我們起初并沒(méi)有完全放開(kāi)，對(duì)外資設(shè)立機(jī)構(gòu)、外資占股等有一些限制，現(xiàn)在又加快了開(kāi)放的步伐。我個(gè)人的判斷是，由于中國(guó)有這么大體量的市場(chǎng)，外資機(jī)構(gòu)的進(jìn)入對(duì)中國(guó)的銀行業(yè)不會(huì)有太大的影響。關(guān)鍵在于，銀行業(yè)其實(shí)是重資產(chǎn)行業(yè)，投入很大，外資企業(yè)在這些傳統(tǒng)的銀行業(yè)務(wù)方面也可能不愿意有很大的布局。但在高端金融服務(wù)方面，比如居民財(cái)富管理、大資產(chǎn)管理，這是中國(guó)未來(lái)金融發(fā)展特別重要的領(lǐng)域，外資機(jī)構(gòu)會(huì)加強(qiáng)布局，而且他們有渠道，能夠內(nèi)外聯(lián)通，因此具有競(jìng)爭(zhēng)優(yōu)勢(shì)。外資金融機(jī)構(gòu)可能在這方面將對(duì)國(guó)內(nèi)金融機(jī)構(gòu)有一個(gè)比較大的沖擊。

第二個(gè)原因是開(kāi)放是雙向的，一方面是外資進(jìn)來(lái)，另一方面是中國(guó)機(jī)構(gòu)走出去。很多中國(guó)人需要境外的服務(wù)，但這方面我們自己的金融機(jī)構(gòu)確實(shí)有短板。比如，盡管我們現(xiàn)在有一些QDII（國(guó)內(nèi)機(jī)構(gòu)投資者認(rèn)證），但中國(guó)拿到QDII資格的機(jī)構(gòu)實(shí)際上能力不夠強(qiáng)，很多時(shí)候還要靠外資機(jī)構(gòu)的服務(wù)。換句話(huà)說(shuō)，國(guó)內(nèi)國(guó)民財(cái)富的全球配置僅靠我們自己的機(jī)構(gòu)還做不到，仍需依靠外資機(jī)構(gòu)。因此，一些高端客戶(hù)和一些價(jià)值較高的服務(wù)就有可能向外流失。

在未來(lái)中國(guó)進(jìn)一步擴(kuò)大開(kāi)放力度的背景下，這一點(diǎn)可能生變。盡管當(dāng)前出現(xiàn)逆全球化思潮，但整體而言，做得比較好的企業(yè)還在走出去，走出去就需要全球性的金融服務(wù)。所以在企業(yè)金融服務(wù)方面，國(guó)內(nèi)金融機(jī)構(gòu)還有機(jī)會(huì)，至少可以通過(guò)與境外機(jī)構(gòu)合作來(lái)提供一些跨境服務(wù)。對(duì)中國(guó)金融機(jī)構(gòu)而言，一種方式是自己直接走出去，另一種是和境外機(jī)構(gòu)加強(qiáng)合作，為國(guó)內(nèi)企業(yè)走出去服務(wù)，這可能是一個(gè)趨勢(shì)。

黃 卓：請(qǐng)教黃益平老師，之前幾十年，中國(guó)金融改革一直有對(duì)標(biāo)，但現(xiàn)在隨著我們金融業(yè)的持續(xù)發(fā)展，特別是數(shù)字金融領(lǐng)域，技術(shù)上或在市場(chǎng)規(guī)模上已經(jīng)在世界上處于相對(duì)領(lǐng)先的位置，前方不再有簡(jiǎn)單清晰的對(duì)標(biāo)。那么，在這些領(lǐng)域，下一步創(chuàng)新發(fā)展中的注意事項(xiàng)是什么？

黃益平：改革開(kāi)放伊始，中國(guó)對(duì)金融沒(méi)有概念，當(dāng)時(shí)只有一家金融機(jī)構(gòu)，計(jì)劃經(jīng)濟(jì)本身也不太需要金融中介，所以在改革開(kāi)放前幾十年，我們對(duì)將來(lái)發(fā)展的方向容易找到對(duì)標(biāo)。但這些年確實(shí)在變，比如歐美的金融體系也危機(jī)頻發(fā)，已經(jīng)不足以成為我們繼續(xù)全面學(xué)習(xí)的榜樣。中國(guó)務(wù)實(shí)的、從實(shí)際出發(fā)的、結(jié)果導(dǎo)向的發(fā)展思路，對(duì)未來(lái)的改革和發(fā)展更有意義。

在數(shù)字金融領(lǐng)域，中國(guó)現(xiàn)在已經(jīng)走在世界前列，將來(lái)怎么走？總結(jié)過(guò)去十年數(shù)字金融發(fā)展的經(jīng)驗(yàn)教訓(xùn)，發(fā)現(xiàn)凡是做得比較好的領(lǐng)域都具備兩個(gè)特點(diǎn)：第一，滿(mǎn)足了市場(chǎng)需求，第二，符合金融邏輯?！胺辖鹑谶壿嫛敝傅氖?，做任何交易都必須有控制風(fēng)險(xiǎn)之道。所以將來(lái)無(wú)論怎么發(fā)展，都應(yīng)該基于這兩個(gè)原則，具體做法可以再探討。歸根結(jié)底，金融要解決實(shí)際問(wèn)題，要管用并能管控風(fēng)險(xiǎn)。

黃 卓：最后請(qǐng)問(wèn)三位老師。面向未來(lái)，中國(guó)當(dāng)前的金融體系最需要改革或加強(qiáng)之處是什么？

王 勛：需要加強(qiáng)之處很多，其中最需要加強(qiáng)的可能還是監(jiān)管的效能。因?yàn)槲覀兊谋O(jiān)管是機(jī)構(gòu)監(jiān)管，但現(xiàn)在機(jī)構(gòu)都在混業(yè)經(jīng)營(yíng)，混業(yè)經(jīng)營(yíng)之間本身就有矛盾，因而就出現(xiàn)監(jiān)管空白、監(jiān)管套利，所以近幾年的金融風(fēng)險(xiǎn)不斷上升。我們監(jiān)管體系存在兩個(gè)短板，第一是缺乏功能性監(jiān)管，第二是行為監(jiān)管不夠。我個(gè)人建議應(yīng)該把行為監(jiān)管和審慎監(jiān)管適當(dāng)分離，各自有一些獨(dú)立性。所以監(jiān)管效能是需要提高加強(qiáng)之處。

張健華：我還是那句話(huà)，真正走市場(chǎng)化。怎么去理解市場(chǎng)化？最重要的是不能自認(rèn)為已經(jīng)市場(chǎng)化?，F(xiàn)在很多主管部門(mén)用的工具手段其實(shí)不夠市場(chǎng)化，關(guān)鍵就是他們對(duì)市場(chǎng)化的理解不足、不準(zhǔn)確、不到位。很多工具手段屬于行政干預(yù)的范疇，卻打著市場(chǎng)化調(diào)節(jié)的旗號(hào)，這可能導(dǎo)致市場(chǎng)化的改革方向被扭曲。市場(chǎng)化不能人為隨意解讀，部門(mén)或個(gè)人的解釋權(quán)和自由裁量權(quán)過(guò)大是不行的，要有規(guī)則。關(guān)于市場(chǎng)怎樣是有效的，哪些是真正市場(chǎng)化導(dǎo)向的，其實(shí)并不太復(fù)雜，關(guān)鍵是能否真正去理解，真正想按照市場(chǎng)規(guī)律去做，真正對(duì)自己的權(quán)力加以約束。這一點(diǎn)很關(guān)鍵。

黃益平：我非常贊同張老師所言，市場(chǎng)化改革一直是特別重要的，未來(lái)仍是最重要的。但金融體系的市場(chǎng)化除了我們自己的改革措施之外，還有一個(gè)很重要的外部條件是中國(guó)的金融抑制政策。中國(guó)的金融抑制其實(shí)與整體漸進(jìn)式雙軌制改革有關(guān)。舉例來(lái)說(shuō)，金融資源市場(chǎng)化配置，但銀行即便不考慮產(chǎn)權(quán)問(wèn)題，從風(fēng)險(xiǎn)控制角度考慮也會(huì)對(duì)國(guó)企和民企有不同的資源配置。這說(shuō)明，只有在背后做更大的改革，真正的市場(chǎng)化舉措才能落到實(shí)處。所以真正的市場(chǎng)化還需要更大更系統(tǒng)化的機(jī)制調(diào)整。

整理：白堯 |編輯：王賢青

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