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題記：2021年底-2022年初，北大國(guó)發(fā)院和騰訊新聞聯(lián)合策劃出品了“全球經(jīng)濟(jì)十一問”系列專訪視頻，并在騰訊新聞平臺(tái)首播。本系列以“新格局下的長(zhǎng)期主義”為大主題，結(jié)合不同的研究領(lǐng)域和時(shí)事熱點(diǎn)，通過對(duì)十一位教授的一對(duì)一專訪，探尋不同研究視角下國(guó)家、企業(yè)和個(gè)人的長(zhǎng)期主義發(fā)展之道。本文為教育部長(zhǎng)江學(xué)者特聘教授、北大博雅特聘教授、國(guó)發(fā)院黨委書記兼副院長(zhǎng)余淼杰教授的全部專訪文字整理，與視頻作品一并呈現(xiàn)給大家。

問：最近幾年貿(mào)易保護(hù)主義明顯抬頭，尤其是美國(guó)，一方面退出很多國(guó)際組織，另外一方面又試圖把很多工廠搬回美國(guó)本土。雖然這并不符合美國(guó)的產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)或者比較優(yōu)勢(shì)，進(jìn)展也不大，但這種聲音和行為本身讓大家覺得這是全球化退潮的一個(gè)信號(hào)。在您看來，全球化退潮了嗎？出現(xiàn)這種逆全球化現(xiàn)象的深層原因又是什么？

余淼杰：過去這段時(shí)間全球化確實(shí)出現(xiàn)了一些變化。自從特朗普推行貿(mào)易保護(hù)主義以來，我們看到一些國(guó)家，特別是美國(guó)，逆全球化的行徑越來越厲害，貿(mào)易摩擦也時(shí)有發(fā)生。但從根本上講，我并不認(rèn)為全球化發(fā)生了根本性變化。我的基本判斷是全球化依然還是一個(gè)趨勢(shì)，只不過是形式變化。

為什么說全球化依然是趨勢(shì)？因?yàn)楫?dāng)我們判斷經(jīng)濟(jì)是否全球化時(shí)，其實(shí)是看兩個(gè)基本特征，即生產(chǎn)的地區(qū)化和貿(mào)易的多邊化。也就是說，如果全球的經(jīng)貿(mào)格局依然出現(xiàn)這兩個(gè)形態(tài)，就意味著全球化并未發(fā)生根本性改變。

過去這段時(shí)間我們可以發(fā)現(xiàn)，生產(chǎn)的地區(qū)化和貿(mào)易的多邊化這兩個(gè)特征依然清晰地存在。一個(gè)產(chǎn)品，比如說iPhone手機(jī)或者汽車，還是在全球不同的國(guó)家/地區(qū)協(xié)作生產(chǎn)，各地只生產(chǎn)其中某一部分，然后再拿到另一個(gè)地方裝配、加工、包裝，最后賣到全球。從這個(gè)角度來看，全球化沒有發(fā)生根本性改變。

問：中國(guó)也是全球化的受益者，如今已經(jīng)加入世界貿(mào)易組織（WTO）20年，但WTO這樣的全球化組織現(xiàn)在遇到很大的挑戰(zhàn)，另外也出現(xiàn)了很多像東盟經(jīng)濟(jì)共同體（AEC）、區(qū)域全面經(jīng)濟(jì)伙伴關(guān)系協(xié)定（RCEP）等區(qū)域化經(jīng)貿(mào)組織。我們?cè)撛趺蠢斫膺@種區(qū)域經(jīng)濟(jì)一體化組織？

余淼杰：它們可以說都是全球化的新表現(xiàn)形式。

之前很長(zhǎng)一段時(shí)間，世界主要靠WTO為代表的多邊經(jīng)貿(mào)合作來推進(jìn)全球化。現(xiàn)在多邊經(jīng)貿(mào)合作相對(duì)比較困難，核心原因是WTO里面最重要的機(jī)構(gòu)之一爭(zhēng)端解決委員會(huì)最近陷于癱瘓狀態(tài)。這個(gè)爭(zhēng)端解決委員會(huì)需要由三個(gè)大法官來組成，由于美國(guó)的阻撓，現(xiàn)在幾個(gè)法官成員并沒有到位，所以WTO無法接受新案件，只能辦理遺留案件。

正是由于WTO的爭(zhēng)端解決委員會(huì)陷于癱瘓，全球化出現(xiàn)了一種新形式，就是從主要靠WTO變成現(xiàn)在主要靠地區(qū)經(jīng)貿(mào)合作。

當(dāng)然，從另外一個(gè)意義上，地區(qū)經(jīng)貿(mào)合作本身也是全球化的一種表現(xiàn)形式。也是因此，我認(rèn)為全球化并沒有退潮，但出現(xiàn)了新表現(xiàn)形式。這是變化的第一點(diǎn)。

變化的第二點(diǎn)是以前的全球化主要是一個(gè)國(guó)家跟很多國(guó)家，甚至是跟離自己很遠(yuǎn)的國(guó)家貿(mào)易，但現(xiàn)在主要跟自己區(qū)域相對(duì)比較接近的國(guó)家貿(mào)易，地區(qū)經(jīng)貿(mào)合作成為一種新趨勢(shì)。當(dāng)然，這兩點(diǎn)本質(zhì)上合一。

總而言之，全球以WTO為代表的多邊經(jīng)貿(mào)合作機(jī)制，現(xiàn)在基本上已經(jīng)讓位于地區(qū)經(jīng)貿(mào)合作機(jī)制。

問：既然全球化形式不斷變換，中國(guó)接下來在全球化方面應(yīng)該往哪個(gè)方向努力？

余淼杰：我覺得中國(guó)對(duì)于全球化還是要兩條腿走路。

一方面是繼續(xù)推進(jìn)地區(qū)經(jīng)貿(mào)合作。繼續(xù)深入地跟區(qū)域經(jīng)貿(mào)聯(lián)系比較緊密的國(guó)家/地區(qū)進(jìn)行經(jīng)貿(mào)合作，包括做好RCEP的工作，做好正在談判的中歐全面投資協(xié)定，乃至另外一個(gè)正在準(zhǔn)備談判的全面進(jìn)步跨太平洋貿(mào)易協(xié)定（CPTPP）。

另一方面是要積極推進(jìn)WTO的改革。中國(guó)要提出自己的改革方案，應(yīng)該堅(jiān)持我們的改革方案中的一些要點(diǎn)，比如關(guān)于中國(guó)的市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)地位、關(guān)于中國(guó)的發(fā)展中國(guó)家地位等核心關(guān)鍵點(diǎn)。

如果就市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)地位和發(fā)展中國(guó)家地位這兩點(diǎn)，我個(gè)人甚至認(rèn)為“中國(guó)是市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)國(guó)家”這一點(diǎn)比“中國(guó)是發(fā)展中國(guó)家”更為重要。因?yàn)殡S著我們的經(jīng)濟(jì)水漲船高，經(jīng)濟(jì)持續(xù)增長(zhǎng)，規(guī)模越做越大，人均GDP很快就會(huì)達(dá)到1萬2000美元，這是界定發(fā)達(dá)國(guó)家的門檻。也就是說，不管如何，中國(guó)在不久的將來都會(huì)變成發(fā)達(dá)國(guó)家，爭(zhēng)論“中國(guó)是不是發(fā)展中國(guó)家”，意義不是特別大，而確認(rèn)“中國(guó)是市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)國(guó)家”意義重大。一個(gè)國(guó)家如果是市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)，在世界貿(mào)易中遭受到一些比如反傾銷、反補(bǔ)貼等措施，跟非市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)國(guó)家所受到的對(duì)待不一樣。所以，我們應(yīng)該盡力爭(zhēng)取市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)國(guó)家地位。

問：在全球化過程中，我們堅(jiān)持“中國(guó)是發(fā)展中國(guó)家”似乎能受到不少優(yōu)待。您剛才說我們應(yīng)該強(qiáng)調(diào)“中國(guó)是市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)國(guó)家”。市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)國(guó)家和發(fā)展中國(guó)家這兩個(gè)概念在國(guó)際貿(mào)易中的要點(diǎn)分別是什么？

余淼杰：兩者的判斷標(biāo)準(zhǔn)不一樣。

一個(gè)國(guó)家是發(fā)展中國(guó)家還是發(fā)達(dá)國(guó)家，主要看人均GDP，達(dá)到1萬2000美元以上就叫發(fā)達(dá)國(guó)家，以下則是發(fā)展中國(guó)家。中國(guó)目前人均GDP是1萬美元，按照每年5%、6%的增速，再過幾年就會(huì)變成發(fā)達(dá)國(guó)家。就像前面所言，爭(zhēng)論這一點(diǎn)意義已經(jīng)不大。

市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)國(guó)家的地位則不一樣。要判斷一個(gè)國(guó)家是不是市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)國(guó)家，基本上看兩點(diǎn)：產(chǎn)品市場(chǎng)是不是按照市場(chǎng)來定價(jià)，要素市場(chǎng)是不是按照市場(chǎng)來定價(jià)。

對(duì)中國(guó)而言，產(chǎn)品市場(chǎng)按照市場(chǎng)定價(jià)一點(diǎn)問題都沒有，要素市場(chǎng)其實(shí)也是按照市場(chǎng)定價(jià)，只是很多人的理解有偏差。對(duì)于“中國(guó)是市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)國(guó)家”這個(gè)概念，我們應(yīng)該用一種動(dòng)態(tài)的角度來理解，它不是簡(jiǎn)單的0和1的關(guān)系——要么是，要么不是。今天的美國(guó)是市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)國(guó)家，假設(shè)把它作為一個(gè)參照物，那可以說中國(guó)某些方面的市場(chǎng)化水平離美國(guó)還有一定距離，但這并不代表中國(guó)就不是市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)國(guó)家。用同時(shí)代的標(biāo)準(zhǔn)比較，菲律賓等國(guó)家相對(duì)美國(guó)的市場(chǎng)化水平也有一定距離，但沒有人說菲律賓不是市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)國(guó)家，這里面有一個(gè)“度”的問題。有跨時(shí)代的標(biāo)準(zhǔn)比較，今天中國(guó)的市場(chǎng)開放水平相對(duì)于四、五十年前的美國(guó)更加市場(chǎng)化，但沒有人否認(rèn)四、五十年前的美國(guó)是個(gè)市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)國(guó)家。所以，不能說今天的中國(guó)不是市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)國(guó)家，這是一個(gè)程度的問題，是一個(gè)選取參照物的問題。

如果從內(nèi)容方面來講，判斷一個(gè)國(guó)家是不是市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)，包括是不是存在著匯率操縱、國(guó)有企業(yè)在要素獲取方面是不是跟民營(yíng)企業(yè)的條件一致這兩點(diǎn)，當(dāng)然還包括其他方面的一些考量，比如知識(shí)產(chǎn)權(quán)保護(hù)等。

我的核心觀點(diǎn)是，市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)不是一個(gè)非1即0的關(guān)系，而是一個(gè)度的問題，相對(duì)于中國(guó)目前的經(jīng)濟(jì)發(fā)展水平，按照市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)國(guó)家來衡量是沒有問題的。

問：新冠疫情已經(jīng)兩年，至今還有很大的不確定性。全球除了金融市場(chǎng)的動(dòng)蕩，產(chǎn)業(yè)鏈也受到巨大沖擊。中國(guó)因?yàn)橐咔榉揽赜袃?yōu)勢(shì)，疊加制造業(yè)優(yōu)勢(shì)，使很多訂單轉(zhuǎn)移到中國(guó)，兩年來出口超預(yù)期，可能在一定程度上也會(huì)帶動(dòng)全球產(chǎn)業(yè)鏈形成新的布局。您怎么看中國(guó)這兩年的出口，以及全球產(chǎn)業(yè)鏈格局的變化？

余淼杰：新冠疫情的確在某種角度上重塑了全球產(chǎn)業(yè)鏈。

之前全球產(chǎn)業(yè)鏈基本上可以理解為“兩翼并行”，一個(gè)是以德國(guó)為中心的歐盟地區(qū)，一個(gè)是以美國(guó)為中心的亞太地區(qū)。這些年特別是在2015年之后，逐步形成了“三足鼎立”的態(tài)勢(shì)，就是以德國(guó)為中心節(jié)點(diǎn)的歐盟區(qū)，以美國(guó)為中心節(jié)點(diǎn)的北美經(jīng)貿(mào)區(qū)，以中國(guó)為中心節(jié)點(diǎn)的亞太經(jīng)貿(mào)區(qū)。這三個(gè)經(jīng)貿(mào)區(qū)背后是彼此依賴的生產(chǎn)鏈或者價(jià)值鏈。發(fā)展到現(xiàn)在，特別是受到疫情影響，使得這種形勢(shì)變得更加明朗。

需要強(qiáng)調(diào)的是，三足鼎立不代表著三者孤立，而是彼此聯(lián)系，而且正走向更加緊密的聯(lián)系。比如亞太經(jīng)貿(mào)區(qū)跟北美自貿(mào)區(qū)正談判CPTPP，以加強(qiáng)二者的聯(lián)系；再比如歐盟區(qū)跟亞太經(jīng)貿(mào)區(qū)也即將談成中歐全面投資協(xié)定；歐盟和北美之間也有跨大西洋貿(mào)易投資協(xié)定。所以，三足鼎立不等于三者孤立。

疫情的確會(huì)使三者的價(jià)值鏈圈更加明顯。比如，之前中國(guó)生產(chǎn)的產(chǎn)品可能依賴于南美，也有可能是北美的供應(yīng)鏈，現(xiàn)在更依賴于亞太經(jīng)貿(mào)區(qū)（即亞太價(jià)值鏈圈），這是一個(gè)新的格局。

即便疫情得到控制，我認(rèn)為基本上還是以這三個(gè)“圈”為代表。換言之，這三個(gè)“圈”其實(shí)并不會(huì)發(fā)生太大的變化，因?yàn)橐纬梢粋€(gè)價(jià)值鏈圈或者經(jīng)貿(mào)圈，必須有外因和內(nèi)因：這段時(shí)間的疫情，可以說是外因；而這三個(gè)“圈”本身形成了一個(gè)自由貿(mào)易協(xié)議，這就是內(nèi)因。所以，我覺得這種“三足鼎立”的價(jià)值圈會(huì)長(zhǎng)期存在。

問：當(dāng)歐美走出疫情，中國(guó)的出口可能難以保持如此的強(qiáng)勁。對(duì)中國(guó)經(jīng)濟(jì)而言，在影響經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的“三駕馬車”里，投資面臨著地方平臺(tái)約束的壓力，消費(fèi)似乎一直沒有達(dá)到預(yù)期，未來的出口又會(huì)有什么樣的變化？您怎么看待整體的中國(guó)經(jīng)濟(jì)格局？

余淼杰：第一點(diǎn)，關(guān)于中國(guó)出口的變化，我的判斷是，后疫情時(shí)代，如果美國(guó)經(jīng)濟(jì)2022年相對(duì)變得更好，開始全面復(fù)工復(fù)產(chǎn)，他們對(duì)中國(guó)產(chǎn)品的迫切性（尤其是醫(yī)藥防疫相關(guān)產(chǎn)品）可能不如目前，這是一個(gè)不利方面。與此同時(shí)，隨著經(jīng)濟(jì)變好，其居民收入將更高，外需市場(chǎng)會(huì)跟著擴(kuò)大，因此對(duì)中國(guó)的外貿(mào)也會(huì)帶來正向影響，這又是一個(gè)有利的方面。總體而言，我并不認(rèn)為2022年中國(guó)的出口會(huì)下降，更準(zhǔn)確地講，我認(rèn)為中國(guó)出口的絕對(duì)金額還會(huì)上升。當(dāng)然，中國(guó)出口占全球的比重應(yīng)該是比較穩(wěn)定的，在13%-13.5%之間；中國(guó)的進(jìn)出口總額占自身GDP的比重可能在1/3左右。

第二點(diǎn)，2021年中國(guó)經(jīng)濟(jì)的增速，國(guó)際貨幣基金組織（IMF）判斷大概在8%左右，中國(guó)自己的估計(jì)比較穩(wěn)健，政府工作報(bào)告提出目標(biāo)6%。如果就目前的數(shù)據(jù)來看，哪怕第四季度增速較低，我覺得全年達(dá)到8%也沒問題。而從大宗商品的價(jià)格來看，因?yàn)槊绹?guó)的量化寬松，很多錢轉(zhuǎn)移到這里，對(duì)能源產(chǎn)業(yè)的需求很旺盛，推高能源產(chǎn)品價(jià)格。中國(guó)現(xiàn)在擴(kuò)大進(jìn)口，特別是對(duì)于上游產(chǎn)品的進(jìn)口，價(jià)格也會(huì)隨之上去。所以我們看到PPI的上升，當(dāng)然PPI上升跟CPI還不完全一樣，并沒有完全傳導(dǎo)到消費(fèi)端。從這個(gè)角度來講，中國(guó)經(jīng)濟(jì)還是實(shí)現(xiàn)了比較良好的增速，盡管商品價(jià)格也出現(xiàn)了一定的提升，但放在全球角度上是可以接受的。

第三點(diǎn)，對(duì)于2022年中國(guó)經(jīng)濟(jì)或者是“十四五”中國(guó)經(jīng)濟(jì)的走向，其實(shí)非常明確，應(yīng)該是以國(guó)內(nèi)大循環(huán)為主、國(guó)內(nèi)國(guó)際雙循環(huán)相互促進(jìn)的新發(fā)展格局。我前面講過，中國(guó)出口的絕對(duì)值還會(huì)上升，出口比重保持穩(wěn)定。給定投資相對(duì)比較困難或難以持續(xù)的條件下，就要努力來拉動(dòng)內(nèi)需。如果要拉動(dòng)內(nèi)需，就得考慮兩個(gè)方面：

一方面是必須保市場(chǎng)主體，因?yàn)橹挥斜Ｊ袌?chǎng)主體才能保就業(yè)，這樣老百姓才有工作、有收入，才能拉動(dòng)內(nèi)需，才能擴(kuò)大消費(fèi)。既然要保市場(chǎng)主體，就要采取穩(wěn)健的貨幣政策進(jìn)行紓困。

另一方面要擴(kuò)大消費(fèi)，還得努力提升老百姓的稅后可支配收入，這就涉及到減稅降費(fèi)，減稅降費(fèi)則意味著財(cái)政收入會(huì)下降，但同時(shí)必要的財(cái)政支出還是要持續(xù)，這樣一來，就必須通過積極的財(cái)政政策來保證能夠更好拉動(dòng)內(nèi)需。

總之，就是要通過積極的財(cái)政政策和穩(wěn)健的貨幣政策來拉動(dòng)內(nèi)需，提升消費(fèi)，這是未來中國(guó)經(jīng)濟(jì)的一個(gè)走向。

問：盡管中國(guó)GDP已經(jīng)占到全球的17%、18%，但全球市場(chǎng)依然是最大的文章，大有可為。但中國(guó)為什么提出“雙循環(huán)”，而且以內(nèi)循環(huán)為主？

余淼杰：這一點(diǎn)要特別指出，“雙循環(huán)”絕對(duì)不是不用外循環(huán)，因?yàn)槟呐轮袊?guó)經(jīng)濟(jì)占了全球經(jīng)濟(jì)的17%-18%，還有82%的大市場(chǎng)是絕對(duì)不能放棄的。

首先，我們之所以強(qiáng)調(diào)內(nèi)循環(huán)、強(qiáng)調(diào)科技自立自強(qiáng)，主要是在一些領(lǐng)域面臨嚴(yán)重的“卡脖子”困擾，更需要國(guó)內(nèi)市場(chǎng)發(fā)力。

我們?cè)谧鐾庋h(huán)時(shí)，也是在拉動(dòng)內(nèi)循環(huán)。為什么這么說？因?yàn)橐旬a(chǎn)品賣到國(guó)外去，就會(huì)用到更多的國(guó)內(nèi)中間品，再看“以國(guó)內(nèi)大循環(huán)為主、國(guó)內(nèi)國(guó)際雙循環(huán)相互促進(jìn)”這句話，其意思是內(nèi)循環(huán)、外循環(huán)是聯(lián)動(dòng)的。

再有，我們強(qiáng)調(diào)內(nèi)循環(huán)其實(shí)也強(qiáng)調(diào)的是擴(kuò)大進(jìn)口，如果進(jìn)口更多高質(zhì)量消費(fèi)品，就可以提高老百姓的獲得感和幸福感，這是另外一個(gè)角度。

說到經(jīng)濟(jì)的長(zhǎng)期發(fā)展，事實(shí)上不只是中國(guó)，其他發(fā)達(dá)國(guó)家也一樣，當(dāng)經(jīng)濟(jì)發(fā)展到一定程度時(shí)，對(duì)國(guó)內(nèi)市場(chǎng)的依賴度會(huì)越來越大，也就是說，要打造國(guó)內(nèi)統(tǒng)一大市場(chǎng)就越來越重要。比如美國(guó)外貿(mào)的依存度只有1/4，內(nèi)需占3/4。中國(guó)的目標(biāo)也是要形成統(tǒng)一的國(guó)內(nèi)大市場(chǎng)，這樣企業(yè)可以非常輕松地實(shí)現(xiàn)規(guī)模經(jīng)濟(jì)，利潤(rùn)也可以上升。所以，打造內(nèi)循環(huán)應(yīng)該是未來工作的一個(gè)重點(diǎn)，當(dāng)然內(nèi)循環(huán)和外循環(huán)緊密相連，不能也不會(huì)彼此割裂。

問：中國(guó)制造業(yè)的優(yōu)勢(shì)很大程度上源于人口成本帶來的優(yōu)勢(shì)。但現(xiàn)在中國(guó)的人口紅利已經(jīng)過去，人力成本上升很多，中低端制造業(yè)要不要轉(zhuǎn)移？如果轉(zhuǎn)移，是向東南亞等人力成本低的地方，還是向中國(guó)自己的中西部？您怎么看中國(guó)制造業(yè)的產(chǎn)業(yè)升級(jí)與產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)移？

余淼杰：我們現(xiàn)在的確面臨一個(gè)不爭(zhēng)之實(shí)，就是勞工成本的上漲，現(xiàn)在中國(guó)的勞工成本已經(jīng)是孟加拉國(guó)的四倍。

基于此，對(duì)于那些以勞力投入為主的勞力密集型產(chǎn)品及產(chǎn)業(yè)來說，在中國(guó)沒有比較優(yōu)勢(shì)，勞力密集型產(chǎn)業(yè)應(yīng)該轉(zhuǎn)移出去。如果只是從東部沿海地區(qū)，騰籠換鳥轉(zhuǎn)移到中部和西部，勞工成本仍比孟加拉國(guó)、埃塞俄比亞等國(guó)高很多。最理想的，其實(shí)應(yīng)該轉(zhuǎn)移到非洲那些政治比較穩(wěn)定的國(guó)家。如果只轉(zhuǎn)移到東南亞國(guó)家，好處是比較近，文化上也比較熟悉，很快可以建廠開工；不好在于當(dāng)?shù)貏诠な袌?chǎng)比較小，如果批量轉(zhuǎn)移，當(dāng)?shù)氐墓べY不到兩、三年就會(huì)往明顯上升，又得再往外搬。所以，不如一步到位，到勞動(dòng)力豐富的、成本最低的國(guó)家去。非洲一些政治上比較穩(wěn)定的國(guó)家就應(yīng)該是理想的選擇。

對(duì)于資本密集型產(chǎn)業(yè)，我認(rèn)為應(yīng)該轉(zhuǎn)移到中國(guó)自己的中西部的內(nèi)陸省份。對(duì)于資本密集型產(chǎn)業(yè)來說，勞工的投入并不是最主要因素，更強(qiáng)調(diào)的是全產(chǎn)業(yè)鏈配套。如果轉(zhuǎn)移到東南亞或者非洲，這些條件并不具備，盡管那邊的勞工成本比較低廉，但沒有全產(chǎn)業(yè)鏈配套。資本密集型產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)移到中西部地區(qū)去，可以對(duì)接國(guó)家的鄉(xiāng)村振興戰(zhàn)略，“授人以魚，不如授人以漁”，正好還可以通過產(chǎn)業(yè)升級(jí)帶動(dòng)這些地區(qū)發(fā)展。

總之，我覺得應(yīng)該是分開考慮：勞力密集型產(chǎn)業(yè)向海外轉(zhuǎn)移，資本密集型產(chǎn)業(yè)向中西部地區(qū)轉(zhuǎn)移。

問：在中國(guó)整體的貿(mào)易關(guān)系方面，中美貿(mào)易體量最大、最復(fù)雜，也最引人關(guān)注。特朗普上臺(tái)之后，中美發(fā)生了一系列的貿(mào)易摩擦，后來形成了中美第一階段貿(mào)易協(xié)議。拜登上臺(tái)之后，似乎有所緩和。關(guān)于中美貿(mào)易，您覺得未來可能會(huì)向哪個(gè)方向發(fā)展？

余淼杰：看中美貿(mào)易有非常重要的一點(diǎn)，這不只是理解兩國(guó)之間的貿(mào)易關(guān)系，甚至是理解兩國(guó)之間關(guān)系的關(guān)鍵。我個(gè)人的判斷是，中美應(yīng)該能夠達(dá)成第二階段的經(jīng)貿(mào)協(xié)議。理由就是：達(dá)成第二階段協(xié)議，不只是對(duì)中方有利，對(duì)美國(guó)是更加有利的，兩方都希望中美貿(mào)易能夠往好的方向發(fā)展。2021年11月兩國(guó)元首的視頻談話也釋放出積極的信號(hào)；而在之前，美國(guó)貿(mào)易代表戴琪和財(cái)政部長(zhǎng)耶倫的表態(tài)，盡管是站在美國(guó)的立場(chǎng)出發(fā)，其實(shí)也承認(rèn)跟中國(guó)發(fā)展比較健康的經(jīng)貿(mào)關(guān)系是重要的。

如果從協(xié)議內(nèi)容方面來看，我個(gè)人認(rèn)為是第一階段經(jīng)貿(mào)協(xié)議的翻版。翻版的意思是說：

第一，我們不能很樂觀地期望美國(guó)會(huì)馬上廢除掉中國(guó)向美國(guó)出口的高關(guān)稅，因?yàn)楫吘惯€有3700億美元的產(chǎn)品遭受到美國(guó)的高關(guān)稅，這方面可能還是會(huì)跟第一階段的經(jīng)貿(mào)協(xié)議差不多。

第二，中方還會(huì)擴(kuò)大進(jìn)口，然后同時(shí)做好自己各方面的工作。當(dāng)然，從另一個(gè)角度，中國(guó)也會(huì)對(duì)美國(guó)提出對(duì)等要求，比如關(guān)于知識(shí)產(chǎn)權(quán)保護(hù)等方面。

我的總體判斷是，近期內(nèi)第二階段的經(jīng)貿(mào)協(xié)議有望達(dá)成，有效期間我估計(jì)也是兩年。

問：過去的貿(mào)易更多的是實(shí)物和商品貿(mào)易；現(xiàn)在數(shù)字經(jīng)濟(jì)興起，產(chǎn)生了數(shù)字貿(mào)易。我們應(yīng)該怎么理解數(shù)字貿(mào)易？怎么看數(shù)字貿(mào)易在未來的整個(gè)國(guó)際貿(mào)易格局中的地位和趨勢(shì)？

余淼杰：數(shù)字貿(mào)易的確是國(guó)際貿(mào)易發(fā)展的一個(gè)新方向。

數(shù)字貿(mào)易可以分成三塊：

第一，數(shù)字化的商品貿(mào)易，比如說平時(shí)的商品貿(mào)易的數(shù)字化，原來在線下做，現(xiàn)在變成線上做；

第二，數(shù)字化的服務(wù)貿(mào)易，比如軟件外包服務(wù)；

第三，數(shù)據(jù)貿(mào)易，就是有很多大數(shù)據(jù)之間的貿(mào)易。

我們可以看到，數(shù)字貿(mào)易在中國(guó)的貿(mào)易中越來越重要。以服務(wù)貿(mào)易為例，現(xiàn)在的數(shù)字服務(wù)貿(mào)易基本占到服務(wù)貿(mào)易的45%左右。2020年的服務(wù)貿(mào)易總量大概是6600多億元，而數(shù)字化的服務(wù)貿(mào)易貢獻(xiàn)了近3000億元，應(yīng)該說這一比重會(huì)越來越大，因?yàn)樗碇磥淼姆较颉?/p>

在這三者之中，特別是數(shù)字化的服務(wù)貿(mào)易是非常重要的一個(gè)方向。因?yàn)橄鄬?duì)于商品貿(mào)易來說，中國(guó)服務(wù)貿(mào)易的發(fā)展速度還不夠快，所以我對(duì)服務(wù)貿(mào)易有一個(gè)觀點(diǎn)，可以用九個(gè)字來概括，要做到“擴(kuò)總量、調(diào)結(jié)構(gòu)、樹特色”。

* “擴(kuò)總量”的意思是，相對(duì)于商品貿(mào)易，中國(guó)的服務(wù)貿(mào)易的比重太低，只占20%左右，所以要擴(kuò)大總量。

*“調(diào)結(jié)構(gòu)”的意思是，相對(duì)于商品貿(mào)易，中國(guó)數(shù)字貿(mào)易的主要幾大類都是逆差，比如旅游、留學(xué)、醫(yī)療、教育等四大類，所以要調(diào)整，挖掘比較優(yōu)勢(shì)。

*“樹特色”就是調(diào)結(jié)構(gòu)的同時(shí)找某一類的比較優(yōu)勢(shì)，比如韓國(guó)的醫(yī)療產(chǎn)業(yè)、美容產(chǎn)業(yè)做得特別好，中國(guó)也可以塑造這樣的比較優(yōu)勢(shì)，比如中醫(yī)產(chǎn)業(yè)等。

同時(shí)，服務(wù)貿(mào)易又可以通過數(shù)字貿(mào)易、數(shù)字化進(jìn)行賦能。我們其實(shí)應(yīng)該深刻認(rèn)識(shí)到，如果中國(guó)經(jīng)濟(jì)要實(shí)現(xiàn)彎道超車，不能簡(jiǎn)單地在“高精特尖”這些產(chǎn)業(yè)或者資本密集型的產(chǎn)業(yè)方面一直跟在美、德的后面。要想盡量縮小距離，更好的辦法是彎道超車，就是要在數(shù)字貿(mào)易上發(fā)力。美國(guó)和德國(guó)在數(shù)字貿(mào)易方面并不見得有清晰的比較優(yōu)勢(shì)，如果中國(guó)能迎頭趕上，很有可能實(shí)現(xiàn)彎道超車。這是未來中國(guó)外貿(mào)發(fā)展的一個(gè)方向，應(yīng)該對(duì)貿(mào)易進(jìn)行數(shù)字化。

問：如果對(duì)2022年的全球經(jīng)濟(jì)進(jìn)行展望，您最關(guān)注哪些事件？

余淼杰：關(guān)注的第一件事情是受疫情沖擊的全球經(jīng)濟(jì)究竟什么時(shí)候復(fù)蘇，特別是美歐什么時(shí)候能從疫情中走出來。如果按照之前的判斷，應(yīng)該是2021年第四季度，但現(xiàn)在因?yàn)橐咔橛职l(fā)生了新的變化，病毒出現(xiàn)了新的變異，因此我估計(jì)美歐發(fā)達(dá)國(guó)家從疫情走出來的速度要慢一點(diǎn)。如果正常發(fā)展，應(yīng)該到2022年的第四季度，問題就不大了?？梢哉f，疫情對(duì)人類經(jīng)濟(jì)社會(huì)的影響是在逐漸地縮小。

對(duì)于全球經(jīng)濟(jì)增速，我認(rèn)為在三大經(jīng)濟(jì)體中間，美國(guó)還會(huì)保持2.5%左右的增速，歐盟會(huì)小一點(diǎn)，大概1.8%-2.0%，中國(guó)保持6%的增速問題不大。因此，2022年的經(jīng)濟(jì)態(tài)勢(shì)和2021年并沒有本質(zhì)差異。主要的差異也就是2022年受到疫情的負(fù)面沖擊會(huì)稍微低一點(diǎn)，會(huì)相對(duì)樂觀一點(diǎn)。

問：匯率在國(guó)際貿(mào)易中很重要。有觀點(diǎn)認(rèn)為，中國(guó)的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)比美國(guó)快，所以人民幣還能升值。您認(rèn)為，人民幣將來“破6”“破7”哪個(gè)方向的概率更大？

余淼杰：對(duì)于人民幣匯率的走勢(shì)，我2019年12月在咱們北大國(guó)發(fā)院的國(guó)家發(fā)展論壇上就曾判斷說，“三個(gè)月之內(nèi)到6.8多”。那個(gè)時(shí)候匯率是7.03。一開始還有些朋友將信將疑，結(jié)果2020年1月16日匯率就到了6.86，僅僅兩個(gè)月就達(dá)到了。現(xiàn)在大家都看到，人民幣匯率從那時(shí)的7.03一直在6.3-6.4之間徘徊，從長(zhǎng)期來說人民幣還是處在升值的趨勢(shì)中。我的判斷是到2022年年底，人民幣匯率會(huì)達(dá)到6.1左右。接近6的概率肯定比接近7的概率要高得多。

之所以說人民幣從長(zhǎng)期來看是處于升值趨勢(shì)，因?yàn)閰R率的長(zhǎng)期變化對(duì)應(yīng)的是經(jīng)濟(jì)增速。盡管中國(guó)的全要素生產(chǎn)率水平不如美國(guó)，只能達(dá)到美國(guó)的6成左右，但是經(jīng)濟(jì)增速或者說全要素生產(chǎn)率的增速比美國(guó)更快。根據(jù)大量的實(shí)證研究，一個(gè)國(guó)家的經(jīng)濟(jì)增速如果更快，其幣種應(yīng)該會(huì)升值。我倒不認(rèn)為人民幣對(duì)美元的匯率會(huì)破6，更可能是達(dá)到6.1附近，然后達(dá)到一個(gè)短期均衡。當(dāng)然，在這個(gè)過程中會(huì)有起伏。

盡管美國(guó)在走向美聯(lián)儲(chǔ)逐步慢慢減少貨幣寬松力度的系列措施（Taper），逐步收緊銀根，但不能僅僅看到美國(guó)的動(dòng)作，中國(guó)也有可能會(huì)收緊，并不是說中國(guó)會(huì)一直寬松下去。我估計(jì)中國(guó)在2022年還會(huì)繼續(xù)實(shí)行穩(wěn)健的貨幣政策，但穩(wěn)健的貨幣政不等于寬松的貨幣政策。因此，我的核心觀點(diǎn)是認(rèn)為人民幣升值的概率會(huì)更高。

整理：文展春 |編輯：王賢青 白堯