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在有著14億人口的大國推動共同富裕，人類歷史上從未有過先例。黨的十九屆五中全會提出，到2035年，“全體人民共同富裕取得更為明顯的實質(zhì)性進(jìn)展”。這樣的表述在黨的全會文件中還是第一次。面對我國發(fā)展不平衡不充分問題，面對各地區(qū)基礎(chǔ)和條件的不同，該如何探索和推進(jìn)共同富裕呢？帶著這一疑問，第一財經(jīng)《首席評論》節(jié)目組來到了北京大學(xué)國家發(fā)展研究院，專訪了院長姚洋。

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Q：第十四個五年規(guī)劃和2035年遠(yuǎn)景目標(biāo)中提出，到2035年，“人均國內(nèi)生產(chǎn)總值達(dá)到中等發(fā)達(dá)國家水平”，如何理解中等發(fā)達(dá)國家水平？

姚洋：中等發(fā)達(dá)國家實際上沒有很好的定義。什么叫中等發(fā)達(dá)？大概就是東歐的水平。東歐現(xiàn)在（人均GDP）基本上是在2萬多美元。比較明確的目標(biāo)是到2035年，我國的人均GDP翻一番，翻一番的意思就是以現(xiàn)在的物價計算，我們的人均GDP達(dá)到2萬美元，基本上就是現(xiàn)在中等收入國家的水平。十五年后，物價水平每年還得至少漲2%到3%，這樣再加上50%，所以差不多到那個時候，大概我們是3萬美元左右。

Q：這是一個從平均的角度來說的什么叫富裕，但是在前面加個前綴叫“共同富?！薄Ｄ趺蠢斫狻肮餐辉！边@個詞？

姚洋：說共同富裕首先得說我們的現(xiàn)狀。按照國家統(tǒng)計局的數(shù)據(jù)，我們的基尼系數(shù)大概是0.47到0.48，這是比較高的。我們搞計劃經(jīng)濟的時代，收入差距很小，那個時候基尼系數(shù)大概只有0.27左右，是很低的。搞市場經(jīng)濟，它本身就會帶來一些收入分配的差距。市場經(jīng)濟還有一個放大機制，我們知道資本的回報率是高于經(jīng)濟增長率的，這在所有的國家基本都是這樣。資本的回報率高于經(jīng)濟增長的速度，所以資本擁有者的收入占GDP的比例就會上升，這是皮凱蒂那本《21世紀(jì)資本論》里核心的理論。

事實上也是馬克思當(dāng)年所說的那樣，市場經(jīng)濟本身會帶來一些收入的不平等。一方面市場能非常有效地配置資源，另一方面它的結(jié)果并不一定是符合所有人的偏好、期待的。我們是社會主義國家，但是我們又是一個搞市場經(jīng)濟的國家，我們通過計劃經(jīng)濟30多年的實踐發(fā)現(xiàn)，搞計劃經(jīng)濟是搞不下去的，你要調(diào)動人的積極性。我不愿意用“不公”這個詞，因為“公平”是有特殊含義的。既然搞市場經(jīng)濟，相信市場經(jīng)濟，你就要相信市場分配是公平的，但是它的結(jié)果是不平均的?！安黄降取辈坏扔凇安还薄Ｎ覀儸F(xiàn)在有時候一討論這個問題，一說收入分配問題，就說收入分配不公，這個說得就過分了，應(yīng)該說收入分配不平等。

“一部分地區(qū)、一部分人可以先富起來，帶動和幫助其他地區(qū)、其他的人，逐步達(dá)到共同富裕?！边@是鄧小平1985年會見美國企業(yè)家代表團時說的一段話。從1985年到2020年，我國經(jīng)濟總量增長了112倍。2020年，GDP首次突破100萬億元，人均GDP也達(dá)到1萬美元?！板X袋子”更鼓，“家底”更厚，為促進(jìn)共同富裕打下了更堅實的物質(zhì)基礎(chǔ)。中央財經(jīng)委員會第十次會議提出，擴大中等收入群體比重，增加低收入群體收入，合理調(diào)節(jié)高收入，取締非法收入。

Q：怎么界定什么叫“高收入”，什么叫“中等收入”，什么又叫“低收入”呢？

姚洋：這是一個相對的問題，在北京什么叫中產(chǎn)？我想你問北京市民，他大概會給你舉例舉出來。首先，你得有自有住房，而且這個住房不能太小。第二，你可能還有自己的小轎車。有房有車，我想這是最基本的，你的家庭年收入恐怕應(yīng)該是在20萬以上。如果你到了貴陽，可能仍然是要有房有車，但是家庭年收入恐怕能達(dá)到15萬或者10萬就覺得已經(jīng)是中產(chǎn)。我想各個城市、各個地區(qū)是不一樣的。一般人會覺得家庭年收入在北京這種地方恐怕是七八十萬以上才叫高收入階層，但是你要看全國的數(shù)據(jù)，10%的最高收入群體，是10%最低收入人群收入的83倍，事實上，全國10%最高收入群體的家庭平均收入一年也就是21萬元，整體上中國的收入還是比較低。當(dāng)然，中國10%的人口是1.4億元，是很大一個數(shù)，基本上是全世界一些大國的總?cè)藬?shù)。

收入最低的10%人口同樣是1.4億人，其中近1億人經(jīng)過八年的持續(xù)奮斗終于在今年全部擺脫了貧困。如今，我國已消除了絕對貧困和區(qū)域性整體貧困。治國之道，富民為始，告別了貧困的人們?nèi)绾巫呱瞎餐辉Ｖ纺兀?/p>

Q：我國已經(jīng)打贏了脫貧攻堅戰(zhàn)，后續(xù)還是要持續(xù)拉起最低這部分人的收入，如何實現(xiàn)呢？

姚洋：我想最重要的是要提高普通老百姓，特別是收入最低的那5%的老百姓的收入能力。我們中國人有句俗話說，“授人以魚，不如授人以漁?！崩习傩沼辛耸杖肽芰Γ约簞?chuàng)造收入，這就可持續(xù)了。教育是第一位的，有一次中國經(jīng)濟50人論壇開會，我就講教育問題。我給他們看了一張照片，是一位體育老師帶著我小學(xué)母校的孩子打籃球，就在江西的農(nóng)村。我關(guān)鍵想告訴大家，這個體育老師也教數(shù)學(xué)。我們以前老說“你的數(shù)學(xué)是體育老師教的”，現(xiàn)實就是這么回事。教育資源向大城市集中，向“超級中學(xué)”集中是不公平的。農(nóng)村那些孩子難道沒有可能出現(xiàn)愛因斯坦嗎？我們應(yīng)該相信中國人的智商是比較平均分布的。

Q：提高低收入群體的收入水平，非常重要的是加強教育，尤其是年輕一代，從起跑線上給大家創(chuàng)造相對公平的環(huán)境。那如何調(diào)節(jié)高收入，尤其是過高收入？

姚洋：高收入群體，我們一般會理解就是電影演員、企業(yè)家。很多電影演員拿那么高的報酬，當(dāng)然很不正常。更多的還是要行業(yè)自律。我跟拍電影的人談過，投資者談過，他們也覺得這個不可持續(xù)。企業(yè)家是另外一回事，我們看到的都是成功企業(yè)家，我們沒有看到失敗的企業(yè)家。我見過一些失敗的企業(yè)家，真的輸?shù)眠B褲衩都沒，真的成“負(fù)翁”，家破人亡。我這不是開玩笑。開辦一個企業(yè)是要擔(dān)巨大的風(fēng)險。如果成功的企業(yè)家拿的回報不能打平這個風(fēng)險，那就沒人投資了?；氐?0多年前，創(chuàng)業(yè)的人，數(shù)都數(shù)不清，我都差點去創(chuàng)業(yè)。有人拉著我，咱們也去搞個“.com”（網(wǎng)站）吧，如果我去了，我估計就成了失敗者之一。所以全社會來說，這個群體必須有那么高的回報，因為其成功的概率是1/2900，大家沒有看到那2899個失敗的人，這是認(rèn)知的一個陷井：“只看到了成功，沒有看到失敗”。所謂的調(diào)節(jié)，交了25%的企業(yè)所得稅還不行，再交45%個人所得稅，這個調(diào)節(jié)已經(jīng)夠了。

“收入分配”是一項重要的基礎(chǔ)性制度安排，而“提高勞動報酬在初次分配中的比重”這一表述，在《中共中央國務(wù)院關(guān)于新時代加快完善社會主義市場經(jīng)濟體制的意見》《人力資源和社會保障事業(yè)發(fā)展 “十四五”規(guī)劃》《“十四五”就業(yè)促進(jìn)規(guī)劃》等多個重要文件中反復(fù)強調(diào)。2019年，我國勞動報酬占GDP的比重為52.1%，對此的發(fā)展目標(biāo)是到2025年要“穩(wěn)步提高”。

Q：勞動者的收入，對勞動者來說是我們的收入，對企業(yè)來說是它的成本，這二者之間的利益關(guān)系能否很融洽協(xié)調(diào)呢？

姚洋：事實上勞動者收入占GDP的比例，是經(jīng)濟學(xué)家一個專門研究的領(lǐng)域。

在2008年之前，中國的勞動收入占比是下降的，一個很重要原因是工業(yè)化。農(nóng)業(yè)里勞動者收入占比要高一些。從事農(nóng)業(yè)，土地不太值錢，機械也用得少，勞動收入占比較高。服務(wù)業(yè)勞動收入占比也較高，比如理發(fā)基本上全是勞動者收入，還有編程都是勞動者收入。但工業(yè)不一樣，工業(yè)是一個資本密集型的產(chǎn)業(yè)，所以在工業(yè)化過程中，很多人都到工業(yè)去就業(yè)，勞動收入占比自然就下來了。這是勞動收入占比下降最大的原因。

2008年之后，勞動者收入占比一直在上升。所以，不要老說我們勞動者收入占比在下降，那是“老黃歷”了。我們勞動者收入占比上升已經(jīng)十幾年了，是這兩年又開始稍微有點波動，我認(rèn)為波動跟疫情有關(guān)系?？傮w而言，勞動者收入報酬占比已經(jīng)開始上升。過去這些年，外賣小哥很多，外賣是服務(wù)業(yè)，為什么他們愿意去做外賣小哥，不到流水線上去工作？流水線上賺得少，干得好三四千塊錢，但是外賣小哥干得好可以賺八千塊錢甚至一萬塊錢。服務(wù)業(yè)勞動力的邊際貢獻(xiàn)高，試想外賣沒有快遞小哥辦不成，所以他的要價就提高了，這是市場行為。

我們國家勞動收入占比變化，其實很大程度上是受到整個發(fā)展階段的影響。下一步還要提高勞動收入占比，怎么提高呢？很簡單，就是鼓勵發(fā)展勞動占比較高的行業(yè)，比如高附加值的服務(wù)業(yè)，這是最重要的?，F(xiàn)在，寫程序的“碼農(nóng)”屬于高級勞動密集型產(chǎn)業(yè)，相應(yīng)企業(yè)的主要支出是編程員的工資，一年幾百萬的租金相比好幾千萬的工資支出，算是小頭?？傊岣咂胀ㄈ说氖杖肽芰?，收入能力上去了，他的勞動收入占比也就上去了。

Q：相對來說落后一些的地區(qū)，增收潛力在哪里？

姚洋：地區(qū)差距沒那么重要，老百姓最后會選擇。把選擇權(quán)交給普通老百姓，就可能有一些人到鶴崗去買房，拿到鶴崗戶口，覺得在鶴崗生活很好，有一個家，自己在網(wǎng)上做點生意，現(xiàn)在很多工作網(wǎng)上就能完成，一個月收入3000塊錢，“我安逸”，也挺好。所以，這種地區(qū)差距不要把它作為一個很大的問題去考慮，要考慮的是城鄉(xiāng)差距，它跟中國人根深蒂固的精英主義分不開。

我有一次辦講座說我們應(yīng)該開放城市，讓每個人做選擇，一位女生馬上站起來舉手說，“姚教授，你這樣說不對，這城市很擁擠了，那么多人來怎么辦？”我說中華人民共和國的土地，難道人分三六九等嗎？這種根深蒂固的“我已經(jīng)來了就要站住了，你們都別來”，我非常失望。好多人都說農(nóng)民都到城里來，誰種地？憑什么生在農(nóng)村就該種地？我說到這兒就激動，我就想象村里那些親戚，他們都想進(jìn)城。包括我剛才說的“精英的思想”、成功者的傲慢，他們覺得會很應(yīng)該，“超級中學(xué)”不是很應(yīng)該嗎？有些人冠冕堂皇地說，學(xué)生也要有選擇，人家愿意上哪個學(xué)校，應(yīng)該有不同的學(xué)校。我認(rèn)為，在中學(xué)階段、大學(xué)以前不應(yīng)該有選拔，應(yīng)該所有孩子接受同樣的、平均的教育，他學(xué)不學(xué)是一回事，給人家一個機會是另外一回事。

Q：提出共同富裕，是否就是在處理效率和公平的關(guān)系？

姚洋：我愿意用平等和效率，這兩者實際上是不沖突的。改革開放初期我們做的那些改革，其實也在增加平等。我們搞市場經(jīng)濟，就是把機會給社會，給所有的老百姓，這難道不是促進(jìn)了平等嗎？當(dāng)然是促進(jìn)了平等。所以，我們不能說過去這些年就是光顧效率了，其實平等是起點，沒有這個起點的平等，我們哪有效率？到了今天，我們說要增強老百姓的收入能力，更是平等和效率一點不沖突。農(nóng)村的孩子沒有獲得良好的教育，就不會成為諾貝爾獎獲得者，如果他們一開始接受了良好的教育，他可能就成為偉大的數(shù)學(xué)家，效率也上去了。充分發(fā)揮你個人能力的機會，這樣平等也實現(xiàn)了，效率也更高。

本文來源：第一財經(jīng)

姚洋，北大博雅特聘教授、北大國發(fā)院院長、北大中國經(jīng)濟研究中心主任、教育部長江學(xué)者特聘教授、北大南南合作與發(fā)展學(xué)院執(zhí)行院長。姚洋教授的研究領(lǐng)域為中國經(jīng)濟發(fā)展、新政治經(jīng)濟學(xué)。