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題記：2021年7月30日，2006年諾貝爾經濟學獎得主埃德蒙·費爾普斯與北大新結構經濟學研究院院長、國發(fā)院名譽院長林毅夫教授，清華文科資深教授、蘇世民書院院長薛瀾教授進行線上對話。對話源起于費爾普斯教授的新書《活力：創(chuàng)新源自什么，又如何推動經濟增長和國家繁榮》（下稱《活力》）中文版在中信出版社出版，圍繞“創(chuàng)新如何激發(fā)社會活力”的話題展開?；顒佑伞度A爾街見聞》“創(chuàng)制”和中信出版社“深閱讀”主辦，由北大新結構經濟學研究院與北大國發(fā)院特別呈現。本文根據三位教授的對話整理。

創(chuàng)新要注重教育，不要過于擔心壟斷

薛瀾：我自己也研究創(chuàng)新，重點關注創(chuàng)新政策。中國政府多年來一直大力支持創(chuàng)新發(fā)展，特別是最近幾年鼓勵“大眾創(chuàng)業(yè)，萬眾創(chuàng)新”。我認為這項工作開展得很有價值。但我們仍然可以從《活力》這本書中學到很多經驗，了解政府如何能夠更好地激勵創(chuàng)新，在一些方面做出切實的改進；如何讓價值觀、文化、體制等因素以和諧的方式發(fā)揮作用，從而最大程度推動創(chuàng)新。

請問費爾普斯教授，在推動創(chuàng)新方面會向中國政府提出哪些建議？您認為中國政府在哪些方面還能進一步改進？

埃德蒙·費爾普斯：非常感謝兩位對《大繁榮》和《活力》的美言。據我所知，中國讀者對這兩本書的關注程度超過了其他任何國家，并且對書中提出的目標和愿景有著濃厚的興趣。對此我深表感謝。

關于中國可以采取哪些切實的舉措來提升創(chuàng)新水平，我不再贅述中國當下的創(chuàng)新規(guī)模，這顯而易見。我們主要探討進一步提升的方式，即如何推動更快更有效的創(chuàng)新?；卮疬@個問題時，我的劣勢在于我不是中國人。但是，林教授可以作證，我在中國待過很久，考察了很多行業(yè)，并對他們的創(chuàng)新能力印象深刻?；谶@些觀察，雖然我也不知道有哪些“芝麻開門”般的訣竅能瞬間釋放所有創(chuàng)新潛力，但我們可以探討一下能夠做些什么。

我常講的一個看法是，要想提升創(chuàng)新水平，很關鍵的一點是要在中小學教育體系中給學生們提供發(fā)現和創(chuàng)造的機會，還要給孩子們樹立榜樣。

我小時候常常翻看我父母書柜里的書，其中很多是關于探險的?，F在似乎沒有幾個國家會鼓勵孩子們去多讀探險故事，我可能有失偏頗，但這個問題切實存在。我認為這種方式能夠培養(yǎng)孩子們對探索創(chuàng)造和創(chuàng)新的興趣。盡管這不會有立竿見影的效果，不可能讓創(chuàng)新水平在來年就迅速提高，但我確實認為這一點非常重要，值得討論。

薛瀾：您剛剛講的正是中國當下的關鍵問題。如您所說，孩子們需要有足夠的機會去探索和發(fā)現。但是現在，中國的中小學生都忙著應付考試。中國的高考制度深刻影響著整個教育體系，孩子們需要從小學開始就為高考做準備。我們確實需要思考如何進行改革。

現在請林教授談談政府可以開展哪些改進的舉措。

林毅夫：讀了《活力》之后，我認為中國需要改進自己的創(chuàng)新政策。正如費爾普斯教授所言，中國的讀者高度重視他的著作并獲益匪淺。中國肯定是有進步空間的。

根據這本書所寫，也根據我和學生的互動感受，我同意創(chuàng)新是每個人與生俱來的能力，而這種能力是否能蓬勃發(fā)展則取決于環(huán)境。我們需要創(chuàng)造一種環(huán)境，鼓勵人們將自己的想法付諸嘗試和實施。過去有很多相關的至理名言，比如我們常說“失敗是成功之母”。如果不允許人們失敗，就沒有成功的基礎。我們需要讓這些智慧再放光芒。有人嘗試新的東西，即使失敗了我們也應該尊重他們，應該包容他們的失敗。不要懼怕失敗。

埃德蒙·費爾普斯：是的，不要懼怕失敗。

林毅夫：也不要藐視失敗。這是其一。

說到學校和政府層面，我們有句成語叫“百花齊放”。我們要允許并鼓勵人們嘗試新的事物，保護每個人的獨特性，只有這樣才能釋放出所有人與生俱來的創(chuàng)新潛力。

如果你有創(chuàng)新能力，你由此獲得成功，這是好事，不過也可能有副作用。比如，如果你過于成功，就會形成壟斷，給社會和經濟造成損失。但是我們不要在這一點上杞人憂天，如果真的出現壟斷，勢必給社會帶來不良影響，那我們可以到時候再加以解決，而不是一味地提前避免。如果我們總想著避免壟斷，那就會扼殺人們的創(chuàng)新能力。

這是我的觀察，中國可以從以前的至理名言中重新汲取智慧。我認為中國完全有能力提升創(chuàng)新水平，并在今后幾年實現有活力的經濟增長。

埃德蒙·費爾普斯：林教授，我完全同意您的看法，您講得很清楚，我只做幾點補充。創(chuàng)造新產品、開發(fā)新生產方式，這是一個激動人心的過程。人們應享受、欣賞這個過程，認識到有創(chuàng)造力的生活是精彩的，而不去回避。這是我要說的第一點。

關于壟斷問題。如果一個人獲得巨大的成功，超過了同行業(yè)其他所有人，那他就會在一段時間內形成壟斷。不過政府可以介入打破壟斷，或者另一個更強勢的公司會出現，取代并成為新的壟斷者。所以我認為，我們不能一味地限制大企業(yè)的發(fā)展，不能總想著通過干預來避免壟斷。競爭很重要，有能力打入一個行業(yè)很重要，尤其是知名老牌企業(yè)所在的行業(yè)，這就是競爭。中國不應懼怕競爭，而要擁抱競爭，這與中國的基本原則和思想理念不沖突，是有益的事。

林毅夫：確實如此，我完全贊同。創(chuàng)新能給創(chuàng)新者帶來滿足感，這就是一種重要的回報。物質回報和社會認可固然重要，但是創(chuàng)新者在從無到有的創(chuàng)造過程中收獲的自我滿足感和充實感對于他們來說才是最大的回報。

埃德蒙·費爾普斯：我再補充一點。不僅僅是行業(yè)內的大公司能產生新思路，其實一個新的想法也可能是一顆種子，然后萌發(fā)成為一家新的公司，因此，很多人都很享受創(chuàng)業(yè)。而且從這個角度看，競爭會很有助益，老牌企業(yè)需要與新興企業(yè)競爭，這對生產力提升和資源配置都有好處。

創(chuàng)新的普及與引進

薛瀾：您說得特別好。創(chuàng)新和創(chuàng)業(yè)緊密關聯，很多新點子是創(chuàng)業(yè)者提出的，接著公司就逐漸由小做大了。

關于創(chuàng)新這個話題，我還想請二位談談前沿創(chuàng)新的突破與普及應用的關系。世界銀行幾年前做了一項有關中國創(chuàng)新的研究。他們發(fā)現，盡管中國政府這些年來高度關注前沿創(chuàng)新，但成熟技術的普及在中國還做得不夠，在一些產業(yè)中，可能在同時使用幾代技術。

請問二位，在整個創(chuàng)新的過程中，創(chuàng)新的普及有多重要，以及我們如何進一步使前沿創(chuàng)新得到普及？

埃德蒙·費爾普斯：我同意，新產品和新生產方式在國內和全球擴散普及非常重要。很多年前，我和理查德?納爾遜教授合寫了一篇論文, 探討創(chuàng)新擴散問題。我們在論文中指出，一個國家的教育水平越高，就越能吸收國外或鄰國的好理念、好技術。人們的受教育水平越高，創(chuàng)新就傳播得越快越遠。

中國在很短的時間內提升了國民教育水平。幾十年來，面對其他國家的技術創(chuàng)新，中國展示出強大的學習能力。而我們現在關注的是中國的自主創(chuàng)新能力。中國是一個大國，擁有眾多人口，如果能讓全體中國人都關注創(chuàng)新，鼓勵他們產生新想法，潛力是無窮大的。

林毅夫：這些都是很值得討論的話題。我也想借此機會談談新結構經濟學的理論。對于發(fā)展中國家來說，不管是中國還是非洲國家，現有的技術和產業(yè)肯定落后于發(fā)達國家。盡管存在巨大的鴻溝，但這也意味著技術擴散普及的空間非常大。我們可以去引進發(fā)達國家的先進技術，但如何引進、如何運用就至關重要。

成功的技術引進消化取決于一個國家的發(fā)展程度。創(chuàng)新必須符合一個國家的要素稟賦結構和比較優(yōu)勢。要想有競爭力，就要發(fā)展符合本國要素稟賦的產業(yè)，從而發(fā)揮低生產成本優(yōu)勢。如果稟賦結構升級，則需要采用新的資本密集型技術，同時要發(fā)展資本密集型產業(yè)，這樣就可以引進消化與自身發(fā)展程度相容的技術?；谶@一原則做選擇就可以從后來者優(yōu)勢中獲益。如果不遵從這一務實原則，有時就會好高騖遠。如果在收入水平還很低、技術水平還很落后的時候就想要馬上發(fā)展前沿科技，當然勇氣可嘉，但大概率會失敗。所以，要從一個國家自身的發(fā)展水平出發(fā)來引進消化吸收新技術，這一點非常重要。

薛瀾：林教授剛剛的發(fā)言讓我想到，一個國家創(chuàng)新水平的提升取決于這個國家有多少人在努力思考并實踐創(chuàng)新。這要比一個新發(fā)現本身重要得多。之前也提到，因為中國人口眾多，如果人們都能參與創(chuàng)新，形成的總效果將是巨大的。

林毅夫：我再補充一點。我認為發(fā)展中國家有很多做技術借鑒的機會。技術借鑒本身也是一種創(chuàng)新。因為這項技術是新的，即使是從國外借鑒過來，我們也需要進行很多調整，使當地條件與其互相適應，才能讓這項技術在本土發(fā)揮最大作用。因此，從新結構經濟學的角度看，技術借鑒和技術適應也屬于一種創(chuàng)新。費爾普斯教授在書中也寫到了這一點。

創(chuàng)新與經濟復蘇

薛瀾：最后一個問題，各國都在推進新冠疫苗接種，所以經濟恢復的前景更為明朗。兩位經濟學家會如何建議政府刺激創(chuàng)新，走出新冠疫情引發(fā)的經濟下行呢？

林毅夫：我們首先要抑制住新冠疫情的蔓延，需要依靠技術，依靠疫苗接種。各國政府和國際社會要確保民眾接種疫苗，越快越好，這樣才能讓生產和生活恢復正常。在那之后，我們需要激發(fā)公民創(chuàng)新和創(chuàng)業(yè)的潛力。假如政府能夠創(chuàng)造一個讓創(chuàng)新的潛力得以釋放的環(huán)境，那么每個國家都有機會實現有活力的經濟增長，提升收入水平，消除貧困，應對氣候變化的挑戰(zhàn)，并在2030年前實現可持續(xù)發(fā)展目標。

埃德蒙·費爾普斯：我認為中國可以通過改善銀行體系來為創(chuàng)新提供更大的空間，使銀行更愿意為新公司融資，尤其是那些有新想法的公司?，F在的一大難點是中國的金融體系跟不上經濟發(fā)展。中國需要關注小型銀行，或者是為小型企業(yè)提供服務的銀行，這樣做會對創(chuàng)新有所幫助。

另外一點我們剛剛還未提到的就是專利。

專利保護很重要。如果得不到專利保護，小公司總會擔心自己的原創(chuàng)技術遭到剽竊，那么肯定在推出新產品時猶豫不決。但是專利共享也很重要，在慈善社會中，專利可能會由于公益原因而進行共享，新冠肺炎的防護手段就是一個例子。一些公司在對抗疫情方面有新發(fā)現，他們所承擔的風險有了一定回報，我認為現在他們可以與其他各國多做分享。

整理：白堯 |編輯：王賢青