周其仁談成渝地區(qū)雙城經(jīng)濟(jì)圈:要“濃度”不要“強(qiáng)度”!別把經(jīng)濟(jì)圈這貼“藥”用錯地方


近日北京大學(xué)國家發(fā)展研究院教授周其仁圍繞成渝地區(qū)雙城經(jīng)濟(jì)圈建設(shè)這一主題接受了川觀新聞記者的專訪。采訪中他說自己有個(gè)原則,“有些問題講了沒用,有些問題不講也能解決,所以討論問題就該集中到那些‘講了可能有作用’的領(lǐng)域里來?!边@也是周其仁首度就成渝地區(qū)雙城經(jīng)濟(jì)圈建設(shè)發(fā)聲。
近日北京大學(xué)國家發(fā)展研究院教授周其仁圍繞成渝地區(qū)雙城經(jīng)濟(jì)圈建設(shè)這一主題接受了川觀新聞記者的專訪。采訪中他說自己有個(gè)原則,“有些問題講了沒用,有些問題不講也能解決,所以討論問題就該集中到那些‘講了可能有作用’的領(lǐng)域里來?!边@也是周其仁首度就成渝地區(qū)雙城經(jīng)濟(jì)圈建設(shè)發(fā)聲。
目標(biāo)再認(rèn)識:
雙城經(jīng)濟(jì)圈究竟要解決什么問題
建設(shè)成渝地區(qū)雙城經(jīng)濟(jì)圈,要探索的是沖破行政框架配置資源。雙城圈是市場圈,不是行政圈,讓市場發(fā)揮更具決定性的作用,政府就集中資源做市場做不了的事。
周其仁:成渝經(jīng)濟(jì)區(qū)、成渝城市群、成渝地區(qū)雙城經(jīng)濟(jì)圈,提了這么多概念,你想過是要解決什么問題嗎?
川觀新聞記者:解決區(qū)域一體化問題?
周其仁:四川和重慶本來同屬一個(gè)省,那豈不是早就一體化了嗎?當(dāng)年為什么要把成渝從行政建制上分開?我們需要想清楚這個(gè)問題,因?yàn)榻裉斓念}目,和過去的題目相關(guān)。
重慶成為直轄市之后發(fā)展很快,說明當(dāng)初讓重慶從四川省劃出來,是正確之舉。反過來,如果一直隸屬于四川省,重慶為什么就不會發(fā)展得這么快,川渝經(jīng)濟(jì)總量也應(yīng)該不如現(xiàn)在這么大?
我覺得,這和在行政框架內(nèi)配置資源有很大關(guān)系。傳統(tǒng)計(jì)劃經(jīng)濟(jì),主要特點(diǎn)就是靠行政權(quán)力配置資源,行政級別越高,配置、調(diào)度資源的能力就越強(qiáng)。你看國內(nèi)幾乎所有航路、鐵路、高速公路都直通北京,省內(nèi)幾乎所有路都直通省會城市,這就是在行政框架內(nèi)用行政權(quán)力配置資源的必然結(jié)果。在這種框架內(nèi),省會當(dāng)然就是全省經(jīng)濟(jì)增長的第一極核。
在這套體制下,行政級別低的城市就容易被忽略,雖然其中有的城市發(fā)展經(jīng)濟(jì)的潛力極大。譬如重慶,雄踞長江上游,歷史上也是中國西部經(jīng)濟(jì)的一個(gè)中心。特別是大規(guī)模工業(yè)化時(shí)期對運(yùn)輸成本敏感,所謂水運(yùn)是一分錢一分錢算,鐵路是一毛錢一毛錢算,公路是一塊錢一塊錢算。對蜀道難難于上青天的巴渝地區(qū),這哪里是小事情?
論行政級別,重慶低于成都,在一個(gè)省的行政框架里就難以有效動員資源。干脆讓重慶分出來,成為直轄市,重慶就迅速雄起,巴渝經(jīng)濟(jì)總量也沖破一個(gè)省級行政框架的束縛,有了令全國矚目的增長。
從后來經(jīng)濟(jì)發(fā)展看,當(dāng)初重慶建直轄市的決定是對的。但我們也必須明白,這里釋放潛能的機(jī)制,還是遵循行政動員和用行政權(quán)力配置資源的邏輯,無非過去是一個(gè)省,后來則是一個(gè)省加一個(gè)直轄市。
川觀新聞記者:這說的是當(dāng)初為什么要“分開”?,F(xiàn)在為什么又要搞成渝地區(qū)經(jīng)濟(jì)圈建設(shè)?
周其仁:因?yàn)殡S著工業(yè)化、城市化的深入,特別是隨著中國經(jīng)濟(jì)對外開放的程度提升,在任何一個(gè)行政框架內(nèi)都無法有效完成經(jīng)濟(jì)資源的配置。
或許可以這樣看:越往傳統(tǒng)經(jīng)濟(jì)走,資源配置范圍相對就越狹小。傳統(tǒng)農(nóng)業(yè)基本就在“村”這個(gè)范圍內(nèi),用本村的地、本村的牛、本村的種子,靠本村的勞力種地,而產(chǎn)出農(nóng)產(chǎn)品,大部分在本村消費(fèi)掉。所以傳統(tǒng)農(nóng)業(yè)經(jīng)濟(jì),家庭就是基本經(jīng)濟(jì)細(xì)胞,很少一些超越家庭的事務(wù),在村鄉(xiāng)鎮(zhèn)行政架構(gòu)里基本都可以解決。地方官保一方平安、守土有責(zé)就好了。
現(xiàn)在很不一樣?,F(xiàn)在的局面,不是擴(kuò)大行政范圍就可以實(shí)現(xiàn)一體化的,現(xiàn)在的挑戰(zhàn),是經(jīng)濟(jì)循環(huán)的來來往往,早就越出任何行政框架的狹小范圍,要在更廣闊的空間、更復(fù)雜多樣的層次,以更靈活的協(xié)調(diào)機(jī)制才能實(shí)現(xiàn)資源的有效配置。
你看現(xiàn)在四川有多少人去重慶工作、投資、旅游,反過來也是一樣。川菜,可不光是給四川人和重慶人吃,全中國、全世界都有人在吃。成都的通威集團(tuán)我去看過,四川云霧多,他們發(fā)明的太陽能下面養(yǎng)魚的“漁光一體”技術(shù),可不是只為本省,而是沖著全國4000萬畝養(yǎng)魚水面去的。通威的太陽能養(yǎng)魚,發(fā)展最快的是在江蘇、福建等地。
也就是說,現(xiàn)在一家公司配置資源的范圍,遠(yuǎn)遠(yuǎn)超出了行政區(qū)邊界。區(qū)域間產(chǎn)業(yè)分工的復(fù)雜程度也變得非常高,地方政府不僅要保一方平安,還得?;ヂ?lián)互通、促來來往往,為經(jīng)濟(jì)資源更大范圍的有效配置提供服務(wù)。
我們理解,建設(shè)成渝地區(qū)雙城經(jīng)濟(jì)圈,要探索的是沖破行政框架配置資源。別把這貼“藥”用錯了地方,以為又要擴(kuò)大行政權(quán)力的范圍和強(qiáng)度。一定要看到行政權(quán)力配置資源越來越滿足不了當(dāng)下和今后經(jīng)濟(jì)增長的要求,負(fù)面效果會越積越重。雙城圈是市場圈,不是行政圈,城市政府服務(wù)市場擴(kuò)展,讓市場發(fā)揮更具決定性的作用,政府就集中資源做市場做不了的事。
工作再認(rèn)識:
政府當(dāng)前該做什么、不該做什么
不應(yīng)該只坐在政府機(jī)關(guān)里做規(guī)劃。問計(jì)于民,其實(shí)就是問計(jì)于市場。過去講敢闖敢試、先行先試,這就是企業(yè)家精神,地方政府官員也一樣要有企業(yè)家精神。
川觀新聞記者:??集中做市場做不了的事,能否具體說說是哪些事?
周其仁:先從了解現(xiàn)實(shí)入手。首先還是要回到對基本問題的調(diào)查上來:到底兩地聯(lián)系實(shí)際情況怎么樣?成渝之間到底發(fā)生了哪些聯(lián)系?頻率高不高?遇到哪些障礙?哪些問題有緊迫性?
川觀新聞記者:您說緊迫性,指的是什么?
周其仁:緊迫性就是再不解決,對經(jīng)濟(jì)影響極大的事項(xiàng)。前幾天重慶市發(fā)改委主任說成渝間往來的貨運(yùn)車輛堵得非常厲害,地圖上看重慶西北側(cè)那一道道山梁,被稱作“大地的琴弦”,要貨暢其流,得打通多少大山啊。這是梗阻,同時(shí)也是巨大的潛在需求,說明成都平原與重慶、長江、以及面向東南亞、面向印度洋市場,有著巨大的來來往往的要求。
川觀新聞記者:政府要做的,是在經(jīng)濟(jì)活動中尋找并解決“堵點(diǎn)”?
周其仁:對,要關(guān)注市場信號,??堵得一塌糊涂的地方,是不是需要投資上項(xiàng)目???現(xiàn)在看全國,不少“堵”的地方倒沒有多少資源往里投,同時(shí)一些“沒人氣”之地猛上基建。在行政框架內(nèi)配置資源,特別是決定投資與經(jīng)濟(jì)、市場的需要不匹配,這個(gè)問題要解決。
成渝雙城經(jīng)濟(jì)圈要向這個(gè)方向推進(jìn),不應(yīng)該只坐在政府機(jī)關(guān)里做規(guī)劃。問計(jì)于民,其實(shí)就是問計(jì)于市場。多做調(diào)查研究,多向市場里的各類主體請教、多向各類投資人請教,問問有什么實(shí)際的障礙,能不能把這些障礙去掉。
川觀新聞記者:所以政府要正確“有為”,還得盯著市場實(shí)際運(yùn)轉(zhuǎn)情況。
周其仁:就是用實(shí)踐效果來檢驗(yàn)。不要覺得經(jīng)濟(jì)學(xué)家有本事教政府,也不要認(rèn)為我們社會里一些人可以輕而易舉當(dāng)其他人的老師。大家都在實(shí)踐中摸索,看用什么辦法能把卡住經(jīng)濟(jì)的問題解決掉,成功了就總結(jié)經(jīng)驗(yàn),供其他地方參考。這應(yīng)該是發(fā)展的好辦法。
只要問題是真實(shí)的,就可以找些辦法去試試,不斷拿效果來檢驗(yàn)。過去講敢闖敢試、先行先試,這就是企業(yè)家精神,地方政府官員也一樣要有企業(yè)家精神。
極核再認(rèn)識:
如何既提高成渝城市“濃度”,又盡量避免虹吸效應(yīng)
不能動不動就指責(zé)中心城市“虹吸”了周邊資源,城市也不能越攤越大、越攤越薄,沒有輻射能力和溢出功能。正確的城市方略,就是像上海和深圳那樣,加密在前、輻射在后。
川觀新聞記者:推動成渝地區(qū)雙城經(jīng)濟(jì)圈建設(shè),川渝都提出要強(qiáng)化極核帶動。但也有人擔(dān)心,這會進(jìn)一步增強(qiáng)極核的虹吸效應(yīng)、極化效應(yīng)。
周其仁:我老說一個(gè)詞,要非常注意城市資源集聚的“濃度”。你看深圳才多大,但它無論資本、信息、技術(shù)……都聚得非常密集。密度足夠,才可能外溢,才可能輻射。阿里巴巴去紐約完成IPO,為什么去紐約?因?yàn)榧~約集聚了全球資本,并為全球企業(yè)提供融資服務(wù)。那既不是只用紐約人的錢,更不是紐約的錢只給紐約人用。這就是金融中心的含義。
天下所有中心,都憑資源的集聚和輻射而立足于世。城市要產(chǎn)生外溢效果,具備更強(qiáng)的輻射功能,它本身一定要足夠“濃”才行。
現(xiàn)在不少地方,一談城市建設(shè)就是“攤大餅”,把地盤越攤越大,但同時(shí)也越攤越薄,好比一口氣放幾十個(gè)杯子在一個(gè)超大桌子上,每個(gè)杯子里的水都一點(diǎn)點(diǎn),每個(gè)杯子都琢磨如何把別人杯子里的水倒過來。這樣的“城市”,怎么可能外溢,怎么能有輻射力?怎么能指望成為國民經(jīng)濟(jì)的發(fā)動機(jī)?
這是現(xiàn)在很普遍的問題,由于自己都裝不滿,給別人的東西當(dāng)然少得可憐,誰能從那里融到資?它自己還不夠。極、核都不能離開密度只說大。
川觀新聞記者:對于成渝這樣的極核城市來說,如何提高城市“濃度”?這個(gè)過程中,會不會進(jìn)一步導(dǎo)致極核從周邊“撈資源”?
周其仁:首先,我們不能指望大城市、小城鎮(zhèn)、郊區(qū)或農(nóng)村資源集聚達(dá)到的密度是完全“均衡”的。沒有那回事。所以不能動不動就指責(zé)中心城市“虹吸”了周邊資源,然后要求中心城市把資源平均分配到小城鎮(zhèn)和農(nóng)村。
其次,城市不能越攤越大、越攤越薄,沒有輻射能力和溢出功能。正確的城市方略,就是像上海和深圳那樣,加密在前、輻射在后,真正成為帶動國民經(jīng)濟(jì)增長的發(fā)動機(jī)。浙江、上海近年提出“畝產(chǎn)論英雄”,就是城市之間不能只比總量,不比單產(chǎn),也就是單位國土面積經(jīng)濟(jì)產(chǎn)出的密度。畝產(chǎn)高的英雄為什么難能可貴?就是因?yàn)檫@樣的英雄才有強(qiáng)大的輻射能力。
趨勢再認(rèn)識:
如何認(rèn)識雙城經(jīng)濟(jì)圈背后的環(huán)境變量
全球化是不是從此就全盤逆轉(zhuǎn),還沒有根據(jù)可以下結(jié)論。反正要以更高水平的開放來應(yīng)對貿(mào)易保護(hù)主義抬頭。貫徹這個(gè)更開放戰(zhàn)略,成渝經(jīng)濟(jì)圈還大有可為。
川觀新聞記者:推動成渝地區(qū)雙城經(jīng)濟(jì)圈建設(shè),一個(gè)重要的環(huán)境變量是全球化發(fā)展趨勢。在您看來,全球化會走入低谷嗎?
周其仁:如果每天看新聞標(biāo)題,自然覺得形勢非常嚴(yán)峻。美國總統(tǒng)發(fā)一段推特,全球可以被攪得人仰馬翻。我們不能只看到美國政客的折騰,而不注意全球企業(yè)、市場和消費(fèi)者的反折騰,這包括美國的企業(yè)、市場和消費(fèi)者。
我不是說美國總統(tǒng)權(quán)力不足為道,但是總統(tǒng)的權(quán)力再大,他行使權(quán)力的作用也一定會引發(fā)反作用。加關(guān)稅不損害美國進(jìn)口商和消費(fèi)者利益嗎?限制美國公司賣芯片給華為,難道不首先禍害美國廠商的利益嗎?當(dāng)然損害。美國消費(fèi)者、進(jìn)口商、出口廠商就會永遠(yuǎn)無動于衷?不會“上有政策、下有對策”,而是聽任美國總統(tǒng)折騰,不做任何反應(yīng)?還有中國和其他國家的企業(yè)、市場、買家,會通通聽之任之,不找對策,不找替代,不想辦法,甘受其災(zāi)?我覺得恐怕不能那樣看。
全球化肯定遭遇了嚴(yán)重波折,但是不是從此就全盤逆轉(zhuǎn),從此就一代人或幾代人陷入“逆全球化”思維,從此各國就關(guān)起門各過各的日子,我以為還沒有根據(jù)可以下結(jié)論,還要更全面多看一看才知道。
另外,即使美國總統(tǒng)要逆全球化,我們的對策是不是以逆對逆?其實(shí)大有選擇余地。譬如可不可以做個(gè)思維練習(xí),貿(mào)易對手加關(guān)稅,我們反以減關(guān)稅應(yīng)對,最后到底對誰更有利?反正中國在貿(mào)易戰(zhàn)后宣布過的,要以更高水平的開放來應(yīng)對貿(mào)易保護(hù)主義抬頭。
貫徹這個(gè)更開放戰(zhàn)略,成渝經(jīng)濟(jì)圈還大有可為。
川觀新聞記者:一些企業(yè)現(xiàn)在討論的,可能還不是“走出去”,而是怎么“過冬”。
周其仁:越是冬天,越要投資,越是在更大范圍布局的好時(shí)機(jī)。這是佛山企業(yè)家得出的結(jié)論。今年疫情最嚴(yán)峻的時(shí)候,當(dāng)?shù)匾患移髽I(yè)內(nèi)部討論原定到廣西的投新項(xiàng)目還要不要繼續(xù)?老董事長最后一錘定音:不要吵了,病毒總會過去,我們項(xiàng)目本來還要幾年時(shí)間來投,如果疫情真成為過不去的坎,那你什么也不做,留下一堆錢也照樣玩完;如果疫情控制住了,市場需求回轉(zhuǎn),那就是產(chǎn)能為王,現(xiàn)在放棄,永遠(yuǎn)沒有將來。這看來是一個(gè)世界觀問題,永遠(yuǎn)有人逆向而動,不從眾,甘冒風(fēng)險(xiǎn),絕不平庸。
川觀新聞記者:融入全球化、融入“雙循環(huán)”的新發(fā)展格局,成渝如何尋找自己的優(yōu)勢?
周其仁:在競爭中比較,在比較中找尋、強(qiáng)化自己的競爭優(yōu)勢。國家、地方、企業(yè)、個(gè)人,其實(shí)都是一個(gè)道理。成渝不一定非要去“復(fù)制”上海或深圳,而是從自己的獨(dú)到性出發(fā),哪些輻射能力是上?;蛏钲跊]有的,然后強(qiáng)化,并在城市服務(wù)市場里找到自己的立足點(diǎn),找到自己的交換價(jià)值。
獨(dú)到性可不光是技術(shù)層面,體制、文化都可以有獨(dú)到性。成渝地區(qū)真有一些別的地方?jīng)]有的東西,像三峽、三國歷史文化、城鄉(xiāng)統(tǒng)籌、地票交易等等,都是別人沒有的。市場競爭,獨(dú)到性永遠(yuǎn)是制高點(diǎn)。城市之間的比賽或競爭,道理應(yīng)該是一樣的。
本次系列高端訪談活動由四川省委省政府決策咨詢委員會、四川省政府駐北京辦事處與四川日報(bào)社聯(lián)合主辦。
周其仁:北大博雅講席教授、國發(fā)院經(jīng)濟(jì)學(xué)教授。研究領(lǐng)域?yàn)楫a(chǎn)權(quán)與合約、經(jīng)濟(jì)制度變遷、貨幣與金融、土地制度與城市化,產(chǎn)業(yè)升級與技術(shù)創(chuàng)新等。
(本文轉(zhuǎn)載自川觀新聞 ,如有侵權(quán)請電話聯(lián)系13810995524)
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