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【MBAChina網(wǎng)訊】自去年去杠桿以來，宏觀形勢有了新的變化。

中國宏觀杠桿率已總體趨穩(wěn)，二季度中國經(jīng)濟(jì)同比增長6.7%，較一季度的6.8%有所放緩。宏觀政策也出現(xiàn)了一些微調(diào)，比如財政政策要在擴(kuò)大內(nèi)需和結(jié)構(gòu)調(diào)整上發(fā)揮更大作用、加大基礎(chǔ)設(shè)施領(lǐng)域補(bǔ)短板的力度等。

在此之際，去杠桿還要不要推進(jìn)，如何推進(jìn)？

黃益平

7月上旬，北京大學(xué)國家發(fā)展研究院教授黃益平接受了澎湃新聞專訪。黃益平也是北京大學(xué)數(shù)字金融研究中心主任，并于2015年至2018年擔(dān)任中國人民銀行貨幣政策委員會委員。黃益平表示，中國發(fā)生重大危機(jī)的可能性不是很大，但是將有可能像日本一樣把增長率和效率拖沒了。

縱觀其他后發(fā)國家的經(jīng)驗(yàn)來看，日本最大的失敗在于，在需求側(cè)沒有采取最佳的財政和貨幣政策組合，而且在支持供給側(cè)方面也沒有鼓勵結(jié)構(gòu)措施，耗時于不良*的處置、對僵尸銀行和公司的“市場出清”遲疑不決，最終導(dǎo)致20世紀(jì)90年代末日本金融危機(jī)的爆發(fā)。

7月末中共中央政治局召開會議要求，堅持實(shí)施積極的財政政策和穩(wěn)健的貨幣政策，財政政策要在擴(kuò)大內(nèi)需和結(jié)構(gòu)調(diào)整上發(fā)揮更大作用；堅定做好去杠桿工作，把握好力度和節(jié)奏；推進(jìn)改革開放，落實(shí)擴(kuò)大開放、大幅放寬市場準(zhǔn)入。

黃益平稱，現(xiàn)在是對定力的考驗(yàn)，盡管現(xiàn)在看起來里頭外頭都有問題，但最后的出路只有一條——改革開放。

澎湃新聞：當(dāng)前金融風(fēng)險初步得到控制，要如何平衡去杠桿與穩(wěn)增長的關(guān)系？

黃益平：我們現(xiàn)在風(fēng)險的程度比較高，但并不是說現(xiàn)在就要爆發(fā)危機(jī)了。亂象很多，但并不一定是導(dǎo)致崩盤的亂象。比如說地方政府現(xiàn)在的問題也很大，地方政府會崩盤嗎？國企杠桿率很高，你覺得國企會崩盤嗎？它是有風(fēng)險，但是沒有緊迫到控制不住，馬上就崩了。

中國的金融體系問題是很大，風(fēng)險如果爆發(fā)的話，可能更多的是像日本的這種類型，把增長率拖垮了，而不是所謂的“明斯基時刻”，投資者的信心一下降，整個市場就崩了。

原因在于，第一，我們有一些資本項(xiàng)目管制；第二，我們的外匯儲備還能抵擋一陣子；第三，凡是風(fēng)險比較集中的地方，基本跟國家有點(diǎn)關(guān)系。像互聯(lián)網(wǎng)金融出了問題，它不是系統(tǒng)的問題。出問題的是高杠桿率的國企和地方政府，這些都是容易出問題的，但不是出問題就崩盤了。政府可以從左口袋掏到右口袋，錢都是從哪來的，不就是那些銀行，銀行短期內(nèi)也不會崩，現(xiàn)在都還挺賺錢的，加上還有存款保險制度。所以看起來它是會有問題，但更多的是把效率拖沒了。

澎湃新聞：你認(rèn)為我們跟日本情況類似？

黃益平：對，我覺得應(yīng)該是。第一，我們都是以銀行為主的金融體系；第二，我們的金融市場的開放度相對還比較低，因?yàn)楫?dāng)時日本的問題是叫“主銀行制”，銀行和企業(yè)之間有很重要的關(guān)聯(lián)。我們也是一樣的。

當(dāng)然，我們同時也要考慮，如果是有問題，還是要通過適當(dāng)?shù)姆€(wěn)定措施，但是目前來看，我覺得發(fā)生重大危機(jī)的可能性不是很大。現(xiàn)在對我們的定力是一個很大的考驗(yàn)。我們總是出一點(diǎn)問題就叫得厲害，叫得厲害大家一驚慌就開始放水，短期穩(wěn)定下來了，長期問題越來越大。

盡管聽起來里頭外頭都有問題，但最后的出路只有一條——改革開放。

澎湃新聞：今年公布的開放措施是否有助于全行業(yè)的效率提升？

黃益平：像低準(zhǔn)入、開放市場、改善營商環(huán)境，這些都是必須要做的，而且對中國經(jīng)濟(jì)也有好處。這些舉措今年會不會有什么影響，還不太好說。不過起碼這些舉措繼續(xù)推進(jìn)，對于緩解外部經(jīng)濟(jì)沖突會有幫助。

我們過去的改革其實(shí)可以更快一些，現(xiàn)在是需要顯示行動的時候。宣布后得落地，這樣才有信譽(yù)。

澎湃新聞：在“去杠桿”的過程中，“債轉(zhuǎn)股”能起到什么樣的作用？

黃益平：我對債轉(zhuǎn)股還是保持比較謹(jǐn)慎的立場。債轉(zhuǎn)股的思路是很好的，但是這個政策的普遍意義有限。換句話說，能做的很多都已經(jīng)做了，不需要政府去推動它。能做債轉(zhuǎn)股的首先必須是個好公司，否則債轉(zhuǎn)股就成了背包袱。要實(shí)現(xiàn)法治化、市場化還是有相當(dāng)大的難度。

債權(quán)人真的覺得有意義，他自己就會去做，不需要政府推動。如果政府推動，我擔(dān)心一些地方把債轉(zhuǎn)股變成了為地方企業(yè)脫困的手段，那就很糟糕了。

但就我了解的情況，近來云南和河南一些國企成功實(shí)現(xiàn)了市場化出清，國企做不下去了，被民營企業(yè)收購。我看到的這些地方企業(yè)改制的速度還是很快的，很多地方政府財務(wù)很緊張，他們沒有資源繼續(xù)支持“僵尸企業(yè)”，這樣的話這些企業(yè)退出就會快一些。

澎湃新聞：關(guān)于“去杠桿”，當(dāng)前有研究認(rèn)為，民營企業(yè)“降杠桿”的速度明顯快于國企。

黃益平：這個問題應(yīng)該是存在的。我們之前做過一個研究，研究2008年以后，國企和民企的杠桿率分化，民企的杠桿率一直在下降，國企的杠桿率一直在上升。

其中的一個原因在于，經(jīng)濟(jì)不確定性上升的時候，民企就不會再去擴(kuò)張了，但是國企第一是“軟預(yù)算”約束，第二它可能也被政府要求支持經(jīng)濟(jì)增長。在經(jīng)濟(jì)增長內(nèi)外部都有很多不確定時，民企進(jìn)一步去杠桿似乎也并不奇怪。

當(dāng)然最終討論的是能不能做到公平競爭。民營企業(yè)相比較而言，沒有人給它兜底，所以風(fēng)險大一些，國有企業(yè)畢竟是國家的，總體優(yōu)勢可以在價格上體現(xiàn)出來。

澎湃新聞：你主張應(yīng)該由市場決定資源配置，但是市場化定價，小微企業(yè)的高風(fēng)險，必然導(dǎo)致融資貴。

黃益平：現(xiàn)在來看，*難的問題比*貴的問題更突出。你給我15%的利率雖然很高，但我拿到這個錢我就干事情去了，但是給我6%的利率*，我想拿卻拿不到。

這就需要在兩者間作取舍。是可以想辦法降低融資成本的，但不是通過行政手段，而要通過市場手段，通過競爭，通過更好地了解企業(yè)的信息，比如可以利用大數(shù)據(jù)，把平衡信息不對稱的成本降低下來。我們現(xiàn)在很多的做法都是行政性質(zhì)的，政策的效果也很有限。

澎湃新聞：互聯(lián)網(wǎng)金融可以說是一種市場化的融資工具，但也暴露出了風(fēng)險，如非法集資等。要如何平衡市場化定價和金融風(fēng)險的關(guān)系？

黃益平：我們互聯(lián)網(wǎng)金融的問題其實(shí)不完全是市場化的問題。當(dāng)然，也有市場化的因素在這里，但它變成了一種變相的市場化，雖然在市場化定價上有它的積極意義。但主要問題在于沒有受到合適的監(jiān)管，就有很多亂來的做法。

所以下一步，應(yīng)該做到牌照全覆蓋、監(jiān)管全覆蓋。我一直支持互聯(lián)網(wǎng)金融必須要持牌經(jīng)營。不能說我在創(chuàng)新，我在提供金融服務(wù)，所以你不要管我。這是不可以的，它會傳導(dǎo)風(fēng)險，一定要持牌經(jīng)營。

但這也意味著互聯(lián)網(wǎng)金融行業(yè)可能會出現(xiàn)一個大的轉(zhuǎn)折，很可能行業(yè)會分化：擅長做金融的做金融，擅長做技術(shù)的做技術(shù)。看全世界的金融科技公司排名，在前十名里頭，中國有四家，這個比例很高。但在前100名里頭，我們不超過十家，美國公司卻有近二十家。美國的這些公司都是在提供各種技術(shù)解決方案，支付、投資、理財，或者是保險等等，都是為金融企業(yè)提供技術(shù)支持。這樣的話，懂技術(shù)的就做技術(shù)，讓懂金融的去做金融。

過去是不管你是什么路子，沖進(jìn)來就是提供金融產(chǎn)品，有的甚至做得很大。未來這個行業(yè)會出現(xiàn)新的重組。比如，馬云說要做“Techfin”，不做“Fintech”?！癟echfin”就是說以后做技術(shù)，做平臺，不直接提供金融服務(wù)，但為金融機(jī)構(gòu)提供技術(shù)解決方案，我覺得這個可能是我們互聯(lián)網(wǎng)金融的下一個時代。