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4月19日全球首個人形機(jī)器人半程馬拉松在北京亦莊開跑，向世界展示了中國機(jī)器人運(yùn)動能力的飛速進(jìn)化。一場關(guān)于未來科技的馬拉松已悄然拉開序幕。

正如長江MBA校友導(dǎo)師、昆仲資本創(chuàng)始合伙人姚海波所言（詳情見下文），機(jī)器人的“下半身”雖已突破，但面對復(fù)雜地形和實(shí)際應(yīng)用，仍有巨大挑戰(zhàn)。機(jī)器人行業(yè)正從“草莽時代”邁向2.0階段，創(chuàng)業(yè)者們或?qū)Ｗ㈧`巧手，或攻堅(jiān)雙足運(yùn)動，而資本更關(guān)注“沿途下蛋”的商業(yè)化能力。2025年或?qū)⒊蔀槿诵螜C(jī)器人的“生存年”，唯有真正熱愛且能創(chuàng)造價值的玩家才能跑贏這場長跑。

科技創(chuàng)業(yè)亦如此。在日益激烈的競爭中，單靠技術(shù)領(lǐng)先和創(chuàng)業(yè)熱情已不足以保證成功，唯有將之轉(zhuǎn)化為可持續(xù)的商業(yè)價值才能勝出。

姚海波

長江EMBA27期校友

長江MBA校友導(dǎo)師

高遠(yuǎn)戶外俱樂部副會長

長江深圳校友會產(chǎn)融分會創(chuàng)始理事

昆仲資本創(chuàng)始合伙人

01

機(jī)器人行業(yè)發(fā)展仍處于“草莽時代”

騰訊科技：看到你發(fā)的朋友圈，你是一位馬拉松愛好者，還連續(xù)跑了6年，是什么讓你能一直堅(jiān)持下來？

姚海波：被你們發(fā)現(xiàn)了，跑馬拉松是一種堅(jiān)持和熱愛，如果對一件事情本身有足夠的熱愛，就能跨越山河大海，投資本身也是一樣。

騰訊科技：北京亦莊周末剛舉辦了人形機(jī)器人的半程馬拉松比賽，并且評了耐力獎、步態(tài)獎、形態(tài)獎，你認(rèn)為人形機(jī)器人舉辦跑步比賽有意義嗎？

姚海波：是有意義的，可能有人稱之為"炫技"，但這種展示真正的目的是告訴大家，人形機(jī)器人正在以"做火箭的速度"向前進(jìn)化和演化。

騰訊科技：在人形機(jī)器人的單點(diǎn)能力中，下半身移動能力已經(jīng)確實(shí)做得比較成熟了，跑步算是人形機(jī)器人的真實(shí)擁有的技能。

姚海波：沒錯，不過負(fù)責(zé)機(jī)器人移動的"足"仍有巨大演化空間?，F(xiàn)在大家都專注于"走得穩(wěn)"或"走得快"，就像初學(xué)跑步者總想提高配速。但除此之外，機(jī)器人要面對的是復(fù)雜環(huán)境，如非規(guī)則的地形。

我們當(dāng)初看好逐際動力創(chuàng)始人張巍，正是因?yàn)樗邪l(fā)的"足"在復(fù)雜地形上有較強(qiáng)的運(yùn)動控制能力。機(jī)器人移動能力發(fā)展迅速，但仍有巨大發(fā)掘空間。比如把它們放到中國西北丹霞地貌那種高低不平、全是沙石，甚至需要從高處向下躍遷的地形，它們恐怕就難以應(yīng)對了。

騰訊科技：所以，雖然這些機(jī)器人都能“走路”，但是目前各家能力還是有差距的，想要做得更好也有壁壘。

姚海波：完全同意。

騰訊科技：壁壘主要體現(xiàn)在哪些方面？

姚海波：我覺得是兩大核心能力：

第一是運(yùn)動控制能力，這是算法與硬件集成的挑戰(zhàn)。目前有專門做運(yùn)動控制的軟件團(tuán)隊(duì)和開發(fā)關(guān)節(jié)模組的硬件團(tuán)隊(duì)，但在人形機(jī)器人量產(chǎn)前，二者融合度不高。實(shí)現(xiàn)運(yùn)動控制的方法各異，有通過"大腦"中央控制、"小腦"控制或下身控制上身等方式，就像汽車有前驅(qū)、后驅(qū)和四驅(qū)一樣存在多種可行方案。

第二是強(qiáng)化學(xué)習(xí)能力。現(xiàn)有大語言模型可以應(yīng)用于機(jī)器人與人類的語言交互體驗(yàn)，而運(yùn)動控制可能需要專門的小模型。具身智能實(shí)現(xiàn)路線多樣：預(yù)訓(xùn)練、端對端、強(qiáng)化學(xué)習(xí)或特定場景訓(xùn)練。例如，可以先將煉油廠環(huán)境泛化，使普通機(jī)器人通過定制小模型快速適應(yīng)并工作。

技術(shù)流派和門檻差異導(dǎo)致了當(dāng)前多樣化發(fā)展，解釋了為何機(jī)器人在行走形態(tài)、運(yùn)動方式、關(guān)節(jié)結(jié)構(gòu)和體型比例各不相同。有的一米四高，有的達(dá)一米八；有的像"小腳老太太"，有的似變形金剛。行業(yè)尚未收斂，機(jī)會依然很多。

騰訊科技：整個機(jī)器人行業(yè)發(fā)展還處于“草莽時代”嗎？創(chuàng)業(yè)者們都有哪些“流派”？

姚海波：可以稱之為“草莽時代”。創(chuàng)業(yè)者目前主要有以下幾類：

第一類是學(xué)者創(chuàng)業(yè)，這很典型。包括逐際動力、戴盟、云深處等，有很多從海外回來的專家，他們之前一直在學(xué)術(shù)研究領(lǐng)域發(fā)表論文，現(xiàn)在走向了工業(yè)界，這是一個很大的變化，他們也看到了市場的機(jī)會；

第二類是之前在大廠做全自動駕駛(FSD)的團(tuán)隊(duì)，我們曾投資了很多自動駕駛公司，現(xiàn)在都已經(jīng)上市，包括小鵬、文遠(yuǎn)知行、速騰聚創(chuàng)等，這些公司也在進(jìn)入機(jī)器人領(lǐng)域，這與全球其他國家的發(fā)展路徑有很大不同；

第三類是民間的優(yōu)秀從業(yè)者或愛好者，比如某些公司的創(chuàng)始人，他們對這個領(lǐng)域充滿熱愛。還有王興興，屬于這個領(lǐng)域的愛好者，他們也都很優(yōu)秀。

02

過度追求“人形”

是馬斯克帶來的誤區(qū)

騰訊科技：你們內(nèi)部怎么評價“民間”創(chuàng)業(yè)派宇樹科技？昆仲資本投資的多是機(jī)器人單點(diǎn)能力如"靈巧手"、"雙足"，較少投"人形"本體，做本體的宇樹科技爆火后，有讓你們重新復(fù)盤投資機(jī)器人的邏輯嗎？

姚海波：首先要厘清，手部和足部也是機(jī)器人本體組成部分。雖然我們和很多走人形機(jī)器人方案的企業(yè)的終極目標(biāo)一致，但路徑不同。坦率說，我不太看好現(xiàn)階段純?nèi)诵螜C(jī)器人作為通用解決方案，現(xiàn)階段單一人形機(jī)器人難以滿足所有場景需求，非最優(yōu)通用形態(tài)。

我們的策略是先在移動能力、操作能力、感知能力三大核心領(lǐng)域建立優(yōu)勢，再進(jìn)入特定場景?？赡苣承﹫鼍按_實(shí)需要人形結(jié)構(gòu)，但任何應(yīng)用都是這三種核心能力的組合。我們在思考為特定行業(yè)量身定制必要功能組合，但更側(cè)重提升通用能力的應(yīng)用層次，而非極度細(xì)分場景。許多特定任務(wù)如擰螺絲，專用工具在速度和精度上通常更有優(yōu)勢。

騰訊科技：但市場上不斷有新公司直接開發(fā)完整的人形機(jī)器人，他們選擇這條路徑的思考邏輯是什么？

姚海波：從大的背景看，這一波機(jī)器人熱潮的崛起，實(shí)際上是因?yàn)榇竽Ｐ偷膽?yīng)用被認(rèn)為能解決許多問題，大家似乎默認(rèn)“人形機(jī)器人”一定是未來的方向，這種認(rèn)定未免片面。最終，理論上的終局可能是“人形”，但路徑上還需要腳踏實(shí)地，也就是說我們可以把“人形”作為最終目標(biāo)，但實(shí)現(xiàn)的路徑可以多樣化。

騰訊科技：從商業(yè)角度看，單賣手部或足部能賣給更多客戶，而完整人形機(jī)器人客戶較少，也有這一層考慮嗎？

姚海波：對，我們確實(shí)是這么思考的，有句話"勇攀高峰，沿途下蛋"，不能只為了最終的一個"巨大鴕鳥蛋"而放棄當(dāng)下機(jī)會。對投資人來說，基金周期有限，我們希望企業(yè)在追求大目標(biāo)的同時，沿途創(chuàng)造更多商業(yè)價值從而變現(xiàn)。

比如，逐際動力Tron 1賣到了很多他們意想不到的場景，某大廠購買后用來訓(xùn)練大模型，還進(jìn)行了多次復(fù)購。再比如南美的一家公司，他們用這個產(chǎn)品開發(fā)了編程課程，然后在網(wǎng)上賣課。這已經(jīng)不僅是傳統(tǒng)硬件銷售模式，而是商業(yè)模式創(chuàng)新——用他們的配件開發(fā)教學(xué)內(nèi)容并銷售。

我有很多商學(xué)院同學(xué)在制造業(yè)工作，他們很想采購人形機(jī)器人，但下單后發(fā)現(xiàn)這些產(chǎn)品根本進(jìn)不了工廠。他們可能不需要腿，而是需要輪子；手部是三指、五指還是夾爪都有特定需求。所以我認(rèn)為我們分幾路并舉，最終會幫助我們?nèi)〉酶蟮某晒Α?/span>

當(dāng)然，我們并非主張永遠(yuǎn)只做手或只做腿，而是做完整人形的能力，沒有誰會只專注一個領(lǐng)域，都需要整合其他能力，可能部分自研，部分合作。從場景角度來看，最終一定會走向泛化場景，比如進(jìn)入家庭。不過，這可能就是“人形機(jī)器人3.0”階段了。

騰訊科技：從實(shí)際情況來看，你認(rèn)為現(xiàn)在人形機(jī)器人處在什么階段？

姚海波：我認(rèn)為現(xiàn)在處在從1.0向2.0過渡的階段。

1.0階段的機(jī)器人只要能動能走就行，能做些簡單操作就很了不起了；

2.0階段機(jī)器人進(jìn)入一些相對泛化的場景，如制造業(yè)、野外或特殊環(huán)境，或者是面向消費(fèi)者的醫(yī)院、養(yǎng)老機(jī)構(gòu)等公共設(shè)施中與人交互的場景；

3.0階段則是機(jī)器人在某一方面特別強(qiáng)，比如，只要把機(jī)器人放在特定環(huán)境中就能立即工作，不需要再學(xué)習(xí)適應(yīng)。

騰訊科技：2.0階段，機(jī)器人可以在泛化場景與人進(jìn)行交互，這是否意味著“手”的操作能力越來越先進(jìn)，接下來機(jī)器人靈巧手技術(shù)會有進(jìn)一步發(fā)展和爆發(fā)？

姚海波：這并不局限于操作能力，我們也不排除一些“移動+簡單操作”的能力的結(jié)合，而并不是說進(jìn)入場景就一定要做復(fù)雜操作。但下一步大家必須落地、與場景結(jié)合。

比如我們投資的“若愚”，他們進(jìn)入了加油站場景，加油站有幾個特點(diǎn)：首先安全規(guī)范要求非常高，畢竟周邊有人、車和危險(xiǎn)品；其次是通常三班倒、24小時營業(yè)不停；第三是有很多防爆級別要求。這是個復(fù)雜且有潛在危險(xiǎn)的場景，對人的要求高，人工作時容易疲勞。這種情況下，加油機(jī)器人可以幫上忙，而且加油本身操作不算復(fù)雜，場景也相對可以泛化。

雖然接下來機(jī)器人會進(jìn)入各種場景，但操作能力要求可能暫時不會太高，不會馬上要求你疊衣服這種復(fù)雜任務(wù)。大家可能先解決單一問題——比如加油。早期的iRobot也只解決了掃地一個問題，后來才有了小米掃地機(jī)器人。你需要先把一件事做清楚，但必須進(jìn)入實(shí)際場景，不能一直停留在炫技階段。

騰訊科技：我們觀察到一種現(xiàn)象，國外新興機(jī)器人創(chuàng)業(yè)公司比如Figure更看重上半身操作能力，而國內(nèi)很多明星機(jī)器人企業(yè)重點(diǎn)展示下半身移動能力，為什么會出現(xiàn)這樣的差異？

姚海波：我去過包括Figure在內(nèi)的幾家創(chuàng)業(yè)公司，看過他們的設(shè)備和機(jī)器人，我不認(rèn)為國外就完全偏重上半身，只是認(rèn)知存在差異。國外企業(yè)普遍不看好人形機(jī)器人在工廠的應(yīng)用，認(rèn)為這沒必要。真正提出人形機(jī)器人進(jìn)工廠的主要是特斯拉，他們說Optimus可以在工廠工作。但實(shí)際上，特斯拉未必真的要把機(jī)器人放進(jìn)工廠，或者放進(jìn)我們現(xiàn)在看到的那些場景。他們追求的是量產(chǎn)，需要先打通供應(yīng)鏈，制造出人形"車輛"，就像特斯拉汽車誕生時一樣——當(dāng)時沒人相信電動車，但他們需要推出Model S。

至于這款機(jī)器人將來去什么場景、怎么使用、最終長什么樣，可能都與現(xiàn)在不同。所以大家也不要被大公司帶偏，我認(rèn)為特斯拉某種程度上開了個不好的頭，讓大家覺得機(jī)器人一定要是人形才算機(jī)器人。其實(shí)像ABB、發(fā)那科這類做協(xié)作機(jī)器人的公司存在幾十年了，它們也活得很好。

我們現(xiàn)在追求的是通用性，想要各種能力都有所涉獵，雖然可能說不清哪個最強(qiáng)；而國外更多是針對特定環(huán)境，思考在這個環(huán)境下機(jī)器人應(yīng)該長什么樣，就做成什么樣，這是一個很大的差異。

03

2025年

人形機(jī)器人最后的“生存年”

騰訊科技：你在之前的采訪中提過，2025年是人形機(jī)器人的一個生存年。你所說的生存年是針對完整的人形機(jī)器人，還是包括你投資的足部、手部等所有相關(guān)的機(jī)器人公司？

姚海波：我認(rèn)為是所有的公司，現(xiàn)在大家都得講生存故事了，就是到底怎么交作業(yè)。當(dāng)一個市場出圈、變成全民關(guān)注的焦點(diǎn)后，它會迎來快速回落。大家對新鮮事物、創(chuàng)新能力的容忍度初期是非常高的，但這個容忍期過后，人們會直指問題本質(zhì)：你的創(chuàng)新為我們帶來了什么？

如果能為用戶創(chuàng)造價值，我可以樂見其成，但如果沒有價值，就會很快被技術(shù)創(chuàng)新浪潮拋棄。所以對于我們這些較早入局的創(chuàng)業(yè)者和投資人來說，現(xiàn)階段確實(shí)頗有掙扎。這種掙扎在于，你既要進(jìn)行技術(shù)迭代，又要融資，還要去各個場景里驗(yàn)證，同時還得找到真正的商業(yè)模式。這對現(xiàn)有機(jī)器人行業(yè)創(chuàng)業(yè)者的挑戰(zhàn)是巨大的。如果大家要秉持我今天講的"生存之道"的前提，可能才能度過這個周期。這個轉(zhuǎn)變可能會來得很快，不一定是下半年，但肯定會到來。

騰訊科技：這也意味著會有一批公司消失。

姚海波：當(dāng)然，在一個如此迅猛的創(chuàng)新浪潮下，必然會有一些公司被淘汰，這是難以避免的。

騰訊科技：什么類型的（人形機(jī)器人）公司可能在半年到一年內(nèi)消失？

姚海波：我認(rèn)為生存與否取決于對市場的認(rèn)知。首先，你必須是基于熱愛的，回到我們談話的起點(diǎn)，我認(rèn)為你必須真心熱愛這個領(lǐng)域。實(shí)際上，相當(dāng)一部分人對機(jī)器人的熱愛程度沒那么高。有些創(chuàng)業(yè)者對機(jī)器人確實(shí)有深厚的熱情和使命感，我認(rèn)為這些人值得留在這個賽道，但大家也需要清醒一點(diǎn)，熱愛要能轉(zhuǎn)化成生產(chǎn)力。

還有一些人是出于機(jī)會主義，或者認(rèn)為可以借這股浪潮一把力，而不是真正熱愛這個領(lǐng)域。這類機(jī)會主義者可能會迅速轉(zhuǎn)向——當(dāng)他們發(fā)現(xiàn)這條路沒那么好走，或者陷入不擅長的領(lǐng)域時，很多人會選擇離開。尤其是今年才開始進(jìn)入這個賽道的人，大家都有共識：來得快的，去得也快。我估計(jì)會有一些公司掉頭離開。

騰訊科技：這與創(chuàng)業(yè)者的身份背景無關(guān)，是比較個體化的情況，有沒有一種群像特征？

姚海波：沒有關(guān)系，這個機(jī)器人行業(yè)有趣的地方就是，你很難將成功歸因于某一類特定人群，這在機(jī)器人行業(yè)特別獨(dú)特。今天的機(jī)器人創(chuàng)業(yè)者，都在不同方向上向同一終點(diǎn)聚合。這也是這個領(lǐng)域魅力所在，沒有固定的成功群體畫像，很難定義誰一定能成功。

騰訊科技：不一定是機(jī)器人賽道，其他賽道是不是也是這樣，也很難說是某一類人才能成功？

姚海波：是的，但有趣的是，在很多賽道上我們能夠描繪出創(chuàng)業(yè)者的基本畫像。比如在移動互聯(lián)網(wǎng)時代，我們心里會有一個模型：可能是優(yōu)秀的產(chǎn)品經(jīng)理，或深諳商業(yè)模式創(chuàng)新的年輕創(chuàng)業(yè)者。在許多賽道中，你能用"人事匹配"的邏輯勾勒出成功者畫像。

移動互聯(lián)網(wǎng)時代的何小鵬是華南最優(yōu)秀的產(chǎn)品經(jīng)理，之前在金山、阿里或UC工作。張一鳴也類似，王興他們也一樣。在百團(tuán)大戰(zhàn)中誰的商業(yè)模式思考最透徹，誰就更有可能脫穎而出。當(dāng)然這也不是絕對的。

但在機(jī)器人領(lǐng)域，如果有人告訴我機(jī)器人行業(yè)的創(chuàng)業(yè)和投資有跡可循，我反而不太敢投了。正是因?yàn)檫@是個探索未知的方向，必須存在非共識的路徑，這樣的領(lǐng)域才最有魅力。這也是為什么有這么多投資機(jī)構(gòu)、各種屬性的資金和優(yōu)秀人才涌入。

騰訊科技：你對機(jī)器人的好奇可以追溯到什么時候？

姚海波：其實(shí)我也沒那么早，最開始我也是不信的，大約從2014年開始，也就是十一年前，我連續(xù)參加了十年的CES（全球消費(fèi)電子展）。實(shí)際上每一年都有機(jī)器人公司參展，那時的機(jī)器人非常初級，有點(diǎn)像小時候那種可以搭積木、擰螺絲的小玩具，還不到樂高那個時代。

所以，我一直覺得機(jī)器人很酷，但同時認(rèn)為它沒什么實(shí)用價值——它能和你對話又怎樣？當(dāng)AlphaGo出現(xiàn)后，似乎打碎了所有機(jī)器人的夢想，因?yàn)榇蠹艺J(rèn)為只需要有"大腦"就夠了，不需要實(shí)體。但當(dāng)波士頓動力(Boston Dynamics)出現(xiàn)的那一天，你會覺得這東西真的太賽博朋克了，非?？犰?，雖然它也只能應(yīng)用于軍工或野外場景。所以十一年前其實(shí)也不算早，我每次都去重新審視和見證這個領(lǐng)域，但一直沒有真正燃起希望。

騰訊科技：現(xiàn)在燃起希望了。

姚海波：當(dāng)然，我們現(xiàn)在確實(shí)堅(jiān)定看好這個領(lǐng)域。我認(rèn)為這是一個長周期的事情，在有生之年能夠見證和踐行一個長周期產(chǎn)業(yè)發(fā)展的機(jī)會，概率是非常非常小的。

騰訊科技：看來波士頓動力對你有很大啟發(fā)，你怎么評價波士頓動力這家公司？

姚海波：兩句話：第一，波士頓動力是目前為止最偉大的機(jī)器人公司，沒有之一。如果大家認(rèn)可這句話，那第二點(diǎn)就是——作為一家史上最偉大的公司，它卻不賺錢。據(jù)說Marc Raibert（波士頓動力創(chuàng)始人）拒絕了很多To B的訂單，但因?yàn)槌掷m(xù)追逐技術(shù)領(lǐng)先，才讓它成為了最偉大的公司。

騰訊科技：但是波士頓動力被賣來賣去，先是賣給軟銀，后來又賣給現(xiàn)代集團(tuán)。

姚海波：雖然它是偉大的公司，但從商業(yè)化角度看卻不怎么成功。不過他提出了一個我非常認(rèn)可的觀點(diǎn)，他質(zhì)疑人形是否就是機(jī)器人的終極形態(tài)。我也有同樣的懷疑，真的不一定最后就是人形。

騰訊科技：那么全球范圍內(nèi)，你最喜歡的機(jī)器人從業(yè)者或投資人是誰？是波士頓動力創(chuàng)始人嗎？

姚海波：說到欣賞，我當(dāng)然首先欣賞我們投資的這些企業(yè)家。

其次我很喜歡DeepMind的CEO（Demis Hassabis），他的出現(xiàn)證明了學(xué)術(shù)教授創(chuàng)業(yè)本身是有機(jī)會和未來的。當(dāng)然他后來獲得了諾獎，被Google收購，成為大公司的一個部門，但他在大模型或AI方向上做了非常多偉大的探索工作。

我認(rèn)為他過去所做的一切努力，都將對機(jī)器人行業(yè)產(chǎn)生巨大影響，從AlphaGo擊敗人類到AI預(yù)測蛋白質(zhì)結(jié)構(gòu)。當(dāng)然，這種影響今天還沒有完全顯現(xiàn)。正如我剛才提到的，AI探索之旅之大模型對機(jī)器人的改變和革命遠(yuǎn)遠(yuǎn)還尚未開始。現(xiàn)在只是雙方有一些簡單的結(jié)合和嘗試，所以我喜歡那個家伙（指Demis Hassabis），我覺得他挺帥的。

騰訊科技：面對越來越強(qiáng)大的機(jī)器人，你覺得人類在體育競技中還能保留些什么優(yōu)勢？

姚海波：機(jī)器人是由人類設(shè)計(jì)的智能體，其設(shè)計(jì)前提是人類利益是否得到保障，這也是阿西莫夫提出的“機(jī)器人三大法則”第零條。如果說AlphaGo戰(zhàn)勝李世石，是機(jī)器人認(rèn)知邊界上的勝利，那純粹身體技巧競技，則僅僅是技能表演了。