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6月的燕園草長(zhǎng)鶯飛。新結(jié)構(gòu)經(jīng)濟(jì)學(xué)研究院坐落在北京大學(xué)古色古香的朗潤(rùn)園里，林毅夫先生的辦公室就在院落縱深處。對(duì)于林毅夫先生來說，這是一個(gè)忙碌的下午。剛開完萬眾樓的“戰(zhàn)略性新興產(chǎn)業(yè)融合集群發(fā)展課題”開題會(huì)，林毅夫先生就匆忙趕來接受《財(cái)經(jīng)》訪談。近期，林毅夫與其他學(xué)者合著的《新質(zhì)生產(chǎn)力：中國(guó)創(chuàng)新發(fā)展的著力點(diǎn)與內(nèi)在邏輯》一書出版。書中強(qiáng)調(diào)，全力發(fā)展新質(zhì)生產(chǎn)力已成為推動(dòng)中國(guó)社會(huì)經(jīng)濟(jì)高質(zhì)量發(fā)展的重要?jiǎng)恿Α?/span>

作為北京大學(xué)新結(jié)構(gòu)經(jīng)濟(jì)學(xué)研究院、南南合作發(fā)展學(xué)院院長(zhǎng)、國(guó)家發(fā)展研究院名譽(yù)院長(zhǎng)，英國(guó)科學(xué)院外籍院士、發(fā)展中國(guó)家科學(xué)院院士，林毅夫始終將學(xué)術(shù)視野聚焦于中國(guó)經(jīng)濟(jì)發(fā)展與經(jīng)濟(jì)體制改革。他以馬克思辯證唯物主義和歷史唯物主義為指導(dǎo)，總結(jié)中國(guó)和其他發(fā)展中國(guó)家發(fā)展轉(zhuǎn)型成敗經(jīng)驗(yàn)提出的新結(jié)構(gòu)經(jīng)濟(jì)學(xué)，主張發(fā)展中國(guó)家和地區(qū)應(yīng)實(shí)事求是從自身要素稟賦和其結(jié)構(gòu)的現(xiàn)實(shí)出發(fā)，發(fā)展具有比較優(yōu)勢(shì)的產(chǎn)業(yè)，在“有效市場(chǎng)”和“有為政府”的共同作用下，推動(dòng)經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)的轉(zhuǎn)型升級(jí)和經(jīng)濟(jì)社會(huì)的發(fā)展。

這一次，我們談?wù)摰脑掝}是新質(zhì)生產(chǎn)力。去年7月以來，中共中央總書記、國(guó)家主席、中央軍委主席習(xí)近平在四川、黑龍江、浙江、廣西等地考察調(diào)研時(shí)，提出要整合科技創(chuàng)新資源，抓住新一輪科技革命和產(chǎn)業(yè)變革的機(jī)遇，引領(lǐng)發(fā)展戰(zhàn)略性新興產(chǎn)業(yè)和未來產(chǎn)業(yè)，加快形成新質(zhì)生產(chǎn)力。去年12月中旬的中央經(jīng)濟(jì)工作會(huì)議上，又提出要以科技創(chuàng)新推動(dòng)產(chǎn)業(yè)創(chuàng)新，特別是以顛覆性技術(shù)和前沿技術(shù)催生新產(chǎn)業(yè)、新模式、新動(dòng)能，發(fā)展新質(zhì)生產(chǎn)力。今年5月，習(xí)近平總書記在《求是》雜志發(fā)文，提出新質(zhì)生產(chǎn)力的主要考慮是：生產(chǎn)力是人類社會(huì)發(fā)展的根本動(dòng)力，也是一切社會(huì)變遷和政治變革的終極原因。

林毅夫在北京大學(xué)獲得政治經(jīng)濟(jì)學(xué)碩士學(xué)位，在美國(guó)芝加哥大學(xué)取得經(jīng)濟(jì)學(xué)博士，回國(guó)前在美國(guó)耶魯大學(xué)經(jīng)濟(jì)發(fā)展中心作博士后研究。他曾任國(guó)務(wù)院參事，全國(guó)工商聯(lián)專職副主席，世界銀行高級(jí)副行長(zhǎng)、首席經(jīng)濟(jì)學(xué)家?，F(xiàn)任第十四屆全國(guó)政協(xié)常委、經(jīng)濟(jì)委員會(huì)副主任。作為同時(shí)擁有國(guó)際視野與從政經(jīng)驗(yàn)的經(jīng)濟(jì)學(xué)家，林毅夫向《財(cái)經(jīng)》指出，每一次科技革命都將帶來巨大的產(chǎn)業(yè)變革，蒸汽機(jī)、電力、計(jì)算機(jī)與信息技術(shù)之后，我們現(xiàn)今正進(jìn)入第四次工業(yè)革命。相對(duì)于原來的技術(shù)和產(chǎn)業(yè)，每一輪技術(shù)革命和產(chǎn)業(yè)變革所釋放的生產(chǎn)力都是“新質(zhì)生產(chǎn)力”。

當(dāng)下，關(guān)于“新質(zhì)生產(chǎn)力”眾說紛紜，甚有流于表面之虞。但林毅夫廓清，新質(zhì)生產(chǎn)力的本質(zhì)是技術(shù)革命和產(chǎn)業(yè)變革帶來的社會(huì)生產(chǎn)力水平提高，相對(duì)于原來的技術(shù)和產(chǎn)業(yè)必然有高科技、高質(zhì)量、高效能的特征。發(fā)展新質(zhì)生產(chǎn)力必然要有作為技術(shù)革命載體的新興產(chǎn)業(yè)和未來產(chǎn)業(yè)，然而不能不顧物質(zhì)條件，一哄而上，也不能忽視、放棄傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)，搞一種模式。新質(zhì)生產(chǎn)力的要義是技術(shù)革命，新興產(chǎn)業(yè)和未來產(chǎn)業(yè)是其必然要有的載體，然而傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)也可以通過采用革命性的新技術(shù)實(shí)現(xiàn)高端化、智能化、綠色化，成為新質(zhì)生產(chǎn)力的載體。其實(shí)，即使現(xiàn)在的新興產(chǎn)業(yè)、未來產(chǎn)業(yè)，到本世紀(jì)中葉，中國(guó)建設(shè)成為社會(huì)主義現(xiàn)代化強(qiáng)國(guó)時(shí)，這些產(chǎn)業(yè)也會(huì)成為當(dāng)時(shí)的成熟的、主導(dǎo)的產(chǎn)業(yè)，屆時(shí)也很可能會(huì)有新的技術(shù)革命而有那時(shí)的新興產(chǎn)業(yè)和未來產(chǎn)業(yè)，那時(shí)的主導(dǎo)產(chǎn)業(yè)也需要新技術(shù)來發(fā)展新模式、新動(dòng)能。

第三次工業(yè)革命，我們趕上了發(fā)達(dá)國(guó)家。但如果我們?cè)诘谒拇喂I(yè)革命時(shí)落后了，可能又會(huì)拉開差距。

生產(chǎn)力迭代是人類發(fā)展的內(nèi)生引擎。新一輪科技革命和產(chǎn)業(yè)變革與我國(guó)加快轉(zhuǎn)變經(jīng)濟(jì)發(fā)展方式形成了歷史性交匯。自2023年7月習(xí)近平總書記在四川首次提出“新質(zhì)生產(chǎn)力”后，“新質(zhì)生產(chǎn)力”已成為熱詞。您怎么看新質(zhì)生產(chǎn)力的基本內(nèi)涵與戰(zhàn)略意義？

我很高興能跟大家一起探討新質(zhì)生產(chǎn)力的話題。自18世紀(jì)的工業(yè)革命之后，人類社會(huì)發(fā)展，確實(shí)是一個(gè)科學(xué)技術(shù)日新月異，新質(zhì)生產(chǎn)力不斷涌現(xiàn)，促進(jìn)社會(huì)不斷進(jìn)步的過程。18世紀(jì)工業(yè)革命之前，中國(guó)的發(fā)展成就在世界領(lǐng)先，那時(shí)人類處于農(nóng)業(yè)社會(huì)時(shí)期。一些經(jīng)濟(jì)史學(xué)家的研究發(fā)現(xiàn)，當(dāng)時(shí)西歐國(guó)家每年人均GDP（國(guó)內(nèi)生產(chǎn)總值）增速只有0.05%，要1400年，人均GDP、人的物質(zhì)擁有量才能翻一番。和平時(shí)期，人口增速快，糧食就不足，帶來社會(huì)動(dòng)亂和國(guó)與國(guó)之間爭(zhēng)奪生存空間的戰(zhàn)爭(zhēng)；社會(huì)動(dòng)亂和戰(zhàn)爭(zhēng)后，人口減少，糧食有了余裕，人口增速加快，又出現(xiàn)了瓶頸，糧食不足、戰(zhàn)爭(zhēng)，處于如此循環(huán)往復(fù)的馬爾薩斯陷阱。西方社會(huì)是這樣的，中國(guó)古代社會(huì)改朝換代也與此有關(guān)。

發(fā)端于西歐的工業(yè)革命之后，科學(xué)技術(shù)日新月異，經(jīng)濟(jì)發(fā)展一日千里。按照經(jīng)濟(jì)史學(xué)家的研究，西歐北美等工業(yè)革命先行國(guó)家人均GDP增速突然躍升了20倍，從每年只有0.05%增加到1%，人類物質(zhì)擁有量翻倍的時(shí)間，從1400年減少到70年，人均預(yù)期壽命也延長(zhǎng)了。傳統(tǒng)農(nóng)業(yè)社會(huì)，人類的預(yù)期壽命不到35歲，工業(yè)革命后隨著物質(zhì)增加、生活改善，預(yù)期壽命慢慢從35歲、40歲、50歲、60歲，延長(zhǎng)到70歲、80歲。這都是科技革命帶來產(chǎn)業(yè)變革、生產(chǎn)力水平提高的結(jié)果。當(dāng)時(shí)，世界上其他地區(qū)的國(guó)家沒有抓住這個(gè)機(jī)遇，出現(xiàn)了大分流，我國(guó)和非洲、中南美洲、亞洲許多其他國(guó)家一樣成了西方工業(yè)化國(guó)家的殖民地、半殖民地。

開端于18世紀(jì)50年代的第一次工業(yè)革命是以蒸汽機(jī)的發(fā)明和運(yùn)用為代表，接著在19世紀(jì)70年代開始了以電氣化為代表的第二次工業(yè)革命，其后在20世紀(jì)四五十年代開始了以計(jì)算機(jī)信息技術(shù)為代表的第三次工業(yè)革命，每次工業(yè)革命間隔的時(shí)間在不斷縮小。實(shí)現(xiàn)第一次工業(yè)革命的國(guó)家，人均GDP的增長(zhǎng)速度比工業(yè)革命前增加了20倍，100多年后這些國(guó)家引領(lǐng)了第二次、第三次工業(yè)革命，人均GDP增長(zhǎng)速度翻了一番到2%。每一次科技革命都帶來了新的產(chǎn)業(yè)和舊產(chǎn)業(yè)的新技術(shù)改造。我們現(xiàn)在正進(jìn)入以大數(shù)據(jù)、人工智能、基因工程、生命科學(xué)為代表的第四次工業(yè)革命。和前幾次工業(yè)革命一樣，會(huì)有新興產(chǎn)業(yè)和未來產(chǎn)業(yè)的涌現(xiàn)和傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)的技術(shù)換道革新，推動(dòng)“新質(zhì)生產(chǎn)力”的大發(fā)展。

發(fā)展新質(zhì)生產(chǎn)力，對(duì)于中國(guó)經(jīng)濟(jì)意味著什么？錯(cuò)失新質(zhì)生產(chǎn)力會(huì)怎樣？

抓住第四次工業(yè)革命的機(jī)遇，讓新質(zhì)生產(chǎn)力不斷涌現(xiàn)，關(guān)系到兩個(gè)大局的統(tǒng)籌。

第一個(gè)大局是中華民族偉大復(fù)興的戰(zhàn)略全局，這要求我國(guó)到本世紀(jì)中葉建設(shè)成社會(huì)主義現(xiàn)代化強(qiáng)國(guó)。作為現(xiàn)代化強(qiáng)國(guó)必須有生產(chǎn)力水平領(lǐng)先于全世界的實(shí)體經(jīng)濟(jì)作為支撐，那時(shí)的主導(dǎo)產(chǎn)業(yè)會(huì)是涌現(xiàn)于當(dāng)前第四次工業(yè)革命的新興產(chǎn)業(yè)和未來產(chǎn)業(yè)。我國(guó)在第一次工業(yè)革命、第二次工業(yè)革命落后于西方發(fā)達(dá)國(guó)家，經(jīng)過新中國(guó)成立以來75年的不懈努力，尤其是在十八大以后在新發(fā)展理念、新發(fā)展格局的指引下，我國(guó)在第三次工業(yè)革命的絕大多數(shù)產(chǎn)業(yè)上追趕上了發(fā)達(dá)國(guó)家。我國(guó)必須抓住方興未艾的第四次工業(yè)革命，在新興產(chǎn)業(yè)和未來產(chǎn)業(yè)的發(fā)展上我國(guó)和發(fā)達(dá)國(guó)家站在同一條起跑線的戰(zhàn)略機(jī)遇期，成為這些產(chǎn)業(yè)的領(lǐng)先國(guó)家，這樣新中國(guó)才能在2049年成立100周年時(shí)成為社會(huì)主義現(xiàn)代化強(qiáng)國(guó)，才能實(shí)現(xiàn)中華民族偉大復(fù)興的戰(zhàn)略全局的目標(biāo)。

第二個(gè)大局是我國(guó)正面臨著世界百年未有之大變局加速演進(jìn)所帶來的各種風(fēng)高浪急，甚至是驚濤駭浪的考驗(yàn)，各種外部打壓隨時(shí)加速出現(xiàn)。雖然在第四次工業(yè)革命之前的鋼鐵、造船、計(jì)算機(jī)、信息技術(shù)等不少產(chǎn)業(yè)中國(guó)已處于世界領(lǐng)先，但是，光刻機(jī)、基礎(chǔ)芯片相對(duì)落后，面臨被“脫鉤斷鏈”，威脅到我國(guó)在第四次工業(yè)革命的一些新興產(chǎn)業(yè)和未來產(chǎn)業(yè)的發(fā)展。在第四次工業(yè)革命的新興產(chǎn)業(yè)、未來產(chǎn)業(yè)，我們?nèi)舨话l(fā)展好，我國(guó)可能再次落后。我們只有勇立潮頭面對(duì)挑戰(zhàn)，在第四次工業(yè)革命的新興產(chǎn)業(yè)和未來產(chǎn)業(yè)上，領(lǐng)先于或與西方發(fā)達(dá)國(guó)家并駕齊驅(qū)才能避免被“卡脖子”的被動(dòng)局面的不斷出現(xiàn)。應(yīng)對(duì)世界百年未有之大變局加速演進(jìn)所帶來的風(fēng)高浪急、驚濤駭浪的挑戰(zhàn)，要求我國(guó)發(fā)展好、布局好第四次工業(yè)革命的戰(zhàn)略性新興產(chǎn)業(yè)和未來產(chǎn)業(yè)的同時(shí)，利用好新的數(shù)據(jù)技術(shù)、新的人工智能技術(shù)、新的綠色技術(shù)改造好我國(guó)的傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)，以新興產(chǎn)業(yè)和未來產(chǎn)業(yè)的技術(shù)改造傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)，以傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)的物質(zhì)基礎(chǔ)支撐新興產(chǎn)業(yè)、未來產(chǎn)業(yè)，二者相輔相成，才能駕馭百年未有之大變局，實(shí)現(xiàn)中華民族偉大復(fù)興。這是我學(xué)習(xí)總書記一系列論述的一點(diǎn)心得體會(huì)。

新質(zhì)生產(chǎn)力的范疇，目前有爭(zhēng)議。一方面認(rèn)為，新質(zhì)生產(chǎn)力是指人工智能、量子計(jì)算等前沿科技領(lǐng)域，是新興行業(yè)或未來產(chǎn)業(yè)。另一方面的觀點(diǎn)則認(rèn)為，部分傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)經(jīng)過技術(shù)改造后可以成為新興產(chǎn)業(yè)，建議國(guó)家政策不要過于強(qiáng)調(diào)產(chǎn)業(yè)的劃分。您怎么看？

新技術(shù)要以產(chǎn)業(yè)為依托和載體。總書記強(qiáng)調(diào)，要引領(lǐng)發(fā)展戰(zhàn)略性新興產(chǎn)業(yè)和超前布局未來產(chǎn)業(yè)，加快形成新質(zhì)生產(chǎn)力。新產(chǎn)業(yè)必然是新質(zhì)生產(chǎn)力的載體，但傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)也同樣可以是新生質(zhì)生產(chǎn)力的載體。蒸汽機(jī)帶來火車、輪船等新產(chǎn)業(yè)，但蒸汽機(jī)也被用來改造原來的紡織廠設(shè)備，讓工廠里的水力動(dòng)力變成蒸汽動(dòng)力。電氣化技術(shù)固然帶來了電燈、電器、電機(jī)等新產(chǎn)業(yè)，但也被用于替代傳統(tǒng)工廠里的蒸汽機(jī)、內(nèi)燃機(jī)等。同樣的情形也體現(xiàn)在第三次工業(yè)革命，計(jì)算機(jī)技術(shù)創(chuàng)造出科研用、商用大型計(jì)算機(jī)，個(gè)人用桌上、手提計(jì)算機(jī)和手機(jī)等新興產(chǎn)業(yè)，但也用于改善機(jī)床、汽車、輪船等各種設(shè)備的控制，并廣泛應(yīng)用于工業(yè)、商業(yè)、服務(wù)業(yè)的各種活動(dòng)。大數(shù)據(jù)、人工智能、基因工程的科技革命帶來了新興產(chǎn)業(yè)和未來產(chǎn)業(yè)，同時(shí)也可以用來改造傳統(tǒng)農(nóng)業(yè)、制造業(yè)，以提質(zhì)增效，這些傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)也同時(shí)會(huì)對(duì)新興產(chǎn)業(yè)和未來產(chǎn)業(yè)的發(fā)展提供必要的配套。特斯拉在美國(guó)發(fā)展新能源汽車十多年，年產(chǎn)不到3萬輛，差點(diǎn)破產(chǎn)，2019年到上海來投資，第二年就生產(chǎn)48萬輛，使得特斯拉成為市場(chǎng)估值高達(dá)6000億美元的全球第一大汽車企業(yè)，其奧秘就在于我國(guó)傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)的配套能力強(qiáng)。所以，抓住新一輪技術(shù)革命的機(jī)遇發(fā)展新興產(chǎn)業(yè)、未來產(chǎn)業(yè)時(shí)，對(duì)我國(guó)配套齊全的傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)為載體的技術(shù)變革不能厚此薄彼，必須齊頭并進(jìn)，我國(guó)才能在第四次工業(yè)革命上勝出。

了解新質(zhì)生產(chǎn)力的本質(zhì)、決定因素、發(fā)展動(dòng)力對(duì)我國(guó)統(tǒng)籌兩個(gè)大局至關(guān)重要。中國(guó)是擁有5000年輝煌文明的國(guó)家，有研究發(fā)現(xiàn)在15世紀(jì)、16世紀(jì)之前，我們領(lǐng)先于全世界1000多年，但是因?yàn)殄e(cuò)失了第一次工業(yè)革命的機(jī)遇，我國(guó)突然就落后了。第二次工業(yè)革命也沒能趕上。但新中國(guó)成立后，尤其改革開放以后，中國(guó)經(jīng)濟(jì)快速發(fā)展，第三次工業(yè)革命的各個(gè)產(chǎn)業(yè)我們基本追趕上了。計(jì)算機(jī)的生產(chǎn)、應(yīng)用以及信息技術(shù)的普及發(fā)展，我國(guó)在許多方面領(lǐng)先于全世界。中國(guó)4G、5G網(wǎng)絡(luò)的鋪設(shè)是全世界覆蓋面最廣的，相關(guān)專利最多，6G技術(shù)的研發(fā)也處在全球前列就是例證。第三次工業(yè)革命時(shí)期，我們趕上了發(fā)達(dá)國(guó)家，使得我國(guó)現(xiàn)在比歷史上任何時(shí)期都更接近、更有信心實(shí)現(xiàn)中華民族的偉大復(fù)興。如果我們?cè)诘谒拇喂I(yè)革命時(shí)落后了，可能又會(huì)拉開與世界先進(jìn)國(guó)家的差距。

當(dāng)下，第四次工業(yè)革命浪潮涌現(xiàn)，我們與發(fā)達(dá)國(guó)家站在同一條起跑線上，并且有四個(gè)方面的獨(dú)特優(yōu)勢(shì)：一、中國(guó)擁有14億人口，人才跟人口成正比，我們有豐富的各方面科技人才的優(yōu)勢(shì)；二、中國(guó)擁有超大規(guī)模的國(guó)內(nèi)市場(chǎng)，最新的技術(shù)可以在各類場(chǎng)景快速應(yīng)用，快速達(dá)到規(guī)模經(jīng)濟(jì)的優(yōu)勢(shì)；三、中國(guó)擁有最齊全的產(chǎn)業(yè)配套，能夠迅速、較低成本地將概念變成產(chǎn)品的優(yōu)勢(shì)。四、中國(guó)擁有制度優(yōu)勢(shì)，我們能夠充分發(fā)揮有效市場(chǎng)、有為政府兩只手的作用，緊緊抓住第四次工業(yè)革命的機(jī)遇。當(dāng)然，目前新興產(chǎn)業(yè)的數(shù)量還是少數(shù)，未來產(chǎn)業(yè)只見端倪，絕大多數(shù)產(chǎn)業(yè)還是傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)，但是，傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)也是中國(guó)就業(yè)和經(jīng)濟(jì)發(fā)展的基礎(chǔ)，我們要用產(chǎn)業(yè)數(shù)字化、人工智能、綠色技術(shù)來提升傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)，使其也成為新質(zhì)生產(chǎn)力的載體。傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)不能說就是落后產(chǎn)業(yè)，傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)可以采用革命性的科技來改造，實(shí)現(xiàn)高端化、高質(zhì)化、高效化。

隨著科技的不斷革命，任何產(chǎn)業(yè)都會(huì)從未來變成新興，從新興變成傳統(tǒng)，但是，只要其產(chǎn)品還有市場(chǎng)需求，對(duì)其生產(chǎn)還符合當(dāng)?shù)匾胤A賦結(jié)構(gòu)所決定的比較優(yōu)勢(shì)，這樣的產(chǎn)業(yè)都應(yīng)該不斷依靠新技術(shù)來提質(zhì)增效，提高競(jìng)爭(zhēng)力，這是企業(yè)持久發(fā)展的重要路徑，也是任何產(chǎn)業(yè)永葆新質(zhì)的內(nèi)在要求。

最重要的還是實(shí)事求是、因地制宜、發(fā)揮各地的比較優(yōu)勢(shì)，有些地方還要充分利用自身的后來者優(yōu)勢(shì)。

新興產(chǎn)業(yè)和未來產(chǎn)業(yè)是發(fā)展新質(zhì)生產(chǎn)力的主陣地，但發(fā)展新質(zhì)生產(chǎn)力更亟待統(tǒng)籌推進(jìn)傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)型升級(jí)。如何統(tǒng)籌好發(fā)展傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)與新興產(chǎn)業(yè)、未來產(chǎn)業(yè)的關(guān)系？

新質(zhì)生產(chǎn)力必然以產(chǎn)業(yè)為載體。由于它牽涉第四次工業(yè)革命，所以會(huì)出現(xiàn)一些新興產(chǎn)業(yè)和未來產(chǎn)業(yè)，比如人工智能、機(jī)器人、無人機(jī)、生命科學(xué)產(chǎn)業(yè)等等。但是產(chǎn)業(yè)只是載體，新質(zhì)生產(chǎn)力最核心的本質(zhì)是技術(shù)變革帶來的生產(chǎn)力水平提高，必然要求是高科技、高質(zhì)量、高效能，傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)也是新質(zhì)生產(chǎn)力的重要載體。比如一家傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)的工廠，用大數(shù)據(jù)、人工智能技術(shù)、綠色能源進(jìn)行改造，增加了產(chǎn)出，降低了成本，提高了質(zhì)量，增強(qiáng)了在國(guó)內(nèi)外市場(chǎng)的競(jìng)爭(zhēng)力，同樣體現(xiàn)了高科技、高質(zhì)量、高效能、高端化。

我們要完整準(zhǔn)確全面地理解新質(zhì)生產(chǎn)力，確實(shí)要像總書記強(qiáng)調(diào)的，牢牢把握高質(zhì)量發(fā)展這個(gè)首要任務(wù)，因地制宜發(fā)展新質(zhì)生產(chǎn)力。發(fā)展新質(zhì)生產(chǎn)力不是忽視、放棄傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)，要防止一哄而上、泡沫化，也不要搞一種模式。這就要區(qū)分哪些是未來產(chǎn)業(yè)，哪些是新興產(chǎn)業(yè)，哪些是傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)的提質(zhì)增效？這個(gè)度怎么把握？最重要的還是實(shí)事求是，根據(jù)現(xiàn)有的產(chǎn)業(yè)基礎(chǔ)，因地制宜發(fā)揮各地要素稟賦的比較優(yōu)勢(shì)，有些地方還要充分利用后來者優(yōu)勢(shì)。

新結(jié)構(gòu)經(jīng)濟(jì)學(xué)根據(jù)一個(gè)產(chǎn)業(yè)的技術(shù)和世界前沿的差距、是否符合比較優(yōu)勢(shì)、是否是技術(shù)革命涌現(xiàn)的新產(chǎn)業(yè)等三個(gè)標(biāo)準(zhǔn)把中國(guó)現(xiàn)有的產(chǎn)業(yè)分成五大類型：追趕型產(chǎn)業(yè)、領(lǐng)先型產(chǎn)業(yè)、轉(zhuǎn)進(jìn)型產(chǎn)業(yè)、新興型產(chǎn)業(yè)和戰(zhàn)略型產(chǎn)業(yè)。首先，追趕型產(chǎn)業(yè)。我們有，發(fā)達(dá)國(guó)家也有，我們還在追趕，在傳統(tǒng)制造業(yè)上不少方面還處于這個(gè)階段。比如，一些裝備制造業(yè)、材料產(chǎn)業(yè)，發(fā)達(dá)國(guó)家在前三次工業(yè)革命期間始終領(lǐng)先，生產(chǎn)力水平保持在世界前沿，我們還在追趕，芯片制造和光刻機(jī)就是這類產(chǎn)業(yè)的代表。第二類，領(lǐng)先型產(chǎn)業(yè)。二戰(zhàn)前就有電視機(jī)、空調(diào)機(jī)了，這是第二次工業(yè)革命電氣時(shí)代的產(chǎn)物，現(xiàn)在我們的家電產(chǎn)業(yè)已經(jīng)處于世界領(lǐng)先。第三類，轉(zhuǎn)進(jìn)型產(chǎn)業(yè)。過去中國(guó)領(lǐng)先，但后來由于資本積累、要素稟賦結(jié)構(gòu)變化、比較優(yōu)勢(shì)轉(zhuǎn)變而失掉了比較優(yōu)勢(shì)，上世紀(jì)八九十年代發(fā)展起來的勞動(dòng)密集型加工業(yè)，鞋、箱包、紡織等就是例子，企業(yè)必須轉(zhuǎn)向附加價(jià)值高的微笑曲線兩端的品牌、產(chǎn)品設(shè)計(jì)和市場(chǎng)渠道管理，加工部分必須用機(jī)器換人來降低成本以燙平微笑曲線或轉(zhuǎn)移到工資水平低的內(nèi)陸或國(guó)外去創(chuàng)造第二春；另外，還有一些產(chǎn)業(yè)，技術(shù)路線換道，原來的產(chǎn)品失掉了市場(chǎng)，例如，數(shù)碼相機(jī)的出現(xiàn)使得彩色膠卷失掉了市場(chǎng)，日本的富士膠片公司面對(duì)危機(jī)依托原有的技術(shù)優(yōu)勢(shì)，進(jìn)軍生物醫(yī)藥、化妝品、高性能材料等領(lǐng)域，將膠卷生產(chǎn)中的膠原蛋白技術(shù)運(yùn)用到化妝品中，利用超薄涂抹技術(shù)開發(fā)偏光板保護(hù)膜，用于液晶電視機(jī)和智能手機(jī)就是例子。第四類，新興型產(chǎn)業(yè)。這類產(chǎn)業(yè)是第四次工業(yè)革命帶來的新產(chǎn)業(yè)，我們和發(fā)達(dá)國(guó)家站在同一條起跑線上，在一些以人力資本投入為主的短研發(fā)周期的新興產(chǎn)業(yè)上，比如，人工智能、生命科學(xué)等新產(chǎn)業(yè)，中國(guó)人多，人才多，并且擁有巨大的國(guó)內(nèi)市場(chǎng)，新發(fā)明、新創(chuàng)造出來的產(chǎn)品或技術(shù)在國(guó)內(nèi)可以馬上獲得很大的市場(chǎng)，并可以利用我國(guó)產(chǎn)業(yè)配套齊全的優(yōu)勢(shì)快速將概念變成產(chǎn)品；另外還有一些是要素稟賦結(jié)構(gòu)和比較優(yōu)勢(shì)變化，使得一些地方得以進(jìn)入到一些過去沒有比較優(yōu)勢(shì)而未發(fā)展的產(chǎn)業(yè)，這些產(chǎn)業(yè)在國(guó)內(nèi)國(guó)際市場(chǎng)已經(jīng)成熟，但是對(duì)當(dāng)?shù)貋碚f是新的產(chǎn)業(yè)，許多在我國(guó)東部的成熟產(chǎn)業(yè)，在西部則是新興型產(chǎn)業(yè)。第五類，戰(zhàn)略型產(chǎn)業(yè)。這類產(chǎn)業(yè)有些是第三次工業(yè)革命的產(chǎn)業(yè)，有些則是第四次工業(yè)的新興型產(chǎn)業(yè)或未來產(chǎn)業(yè)，戰(zhàn)略型產(chǎn)業(yè)的特點(diǎn)是研發(fā)周期特別長(zhǎng)，需要十年甚至二十年，由于研發(fā)周期長(zhǎng)需要大量的金融和物質(zhì)資本的投入，發(fā)達(dá)國(guó)家從工業(yè)革命以來，資本長(zhǎng)期積累，資本在要素稟賦中相對(duì)豐富，在需要大量資本投入的產(chǎn)業(yè)和技術(shù)上具有比較優(yōu)勢(shì)，我國(guó)尚不具有比較優(yōu)勢(shì)，但是，這類產(chǎn)業(yè)關(guān)系到我國(guó)的國(guó)家安全、經(jīng)濟(jì)安全，為了避免被“卡脖子”，需要自己來發(fā)展的產(chǎn)業(yè)。

對(duì)于追趕型產(chǎn)業(yè)，我國(guó)除了利用后來者優(yōu)勢(shì)來追趕之外，有些則可以借助革命性新技術(shù)來進(jìn)行換道超車。例如，以內(nèi)燃機(jī)為動(dòng)力的汽車產(chǎn)業(yè)，我國(guó)十年前還處于追趕階段，現(xiàn)在轉(zhuǎn)為新能源+人工智能的無人駕駛，我國(guó)的汽車產(chǎn)業(yè)從追趕型產(chǎn)業(yè)變成了領(lǐng)先型產(chǎn)業(yè)。

對(duì)于領(lǐng)先型產(chǎn)業(yè)，我們必須不斷利用新技術(shù)賦能，依靠新質(zhì)生產(chǎn)力的不斷提升來保持產(chǎn)業(yè)的地位，也要關(guān)注技術(shù)革命，防止像日本、韓國(guó)、德國(guó)的汽車產(chǎn)業(yè)被后來者換道超車。

對(duì)于轉(zhuǎn)進(jìn)型產(chǎn)業(yè)，有能力的企業(yè)可以進(jìn)入附加值高的微笑曲線兩端，經(jīng)營(yíng)品牌、開發(fā)新產(chǎn)品、掌握市場(chǎng)渠道，像李寧、安踏等運(yùn)動(dòng)產(chǎn)品那樣，或利用互聯(lián)網(wǎng)、短視頻來構(gòu)建新的業(yè)態(tài)，像希音、Temu等。生產(chǎn)環(huán)節(jié)的企業(yè)則要考慮利用人工智能、自動(dòng)化技術(shù)來降低生產(chǎn)成本以燙平微笑曲線，或轉(zhuǎn)移到工資成本較低的我國(guó)中西部地區(qū)以及“一帶一路”沿線國(guó)家來創(chuàng)造第二春。

對(duì)于第四次工業(yè)革命所帶來的短研發(fā)周期新興型產(chǎn)業(yè)，我國(guó)的發(fā)達(dá)地區(qū)，擁有資本、人才、產(chǎn)業(yè)配套的優(yōu)勢(shì)，可以在有效市場(chǎng)和有為政府的共同作用下，為企業(yè)家創(chuàng)造大有作為的環(huán)境來抓住新技術(shù)革命的機(jī)遇，發(fā)展新興產(chǎn)業(yè)、布局未來產(chǎn)業(yè)；對(duì)于還處于相對(duì)落后的中西部地區(qū)，同樣要在有效市場(chǎng)和有為政府的共同作用下為企業(yè)家抓住產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)移的機(jī)遇，發(fā)展符合當(dāng)?shù)匾胤A賦結(jié)構(gòu)所決定的比較優(yōu)勢(shì)的新產(chǎn)業(yè)，并使用數(shù)字化、人工智能、綠色技術(shù)等來提質(zhì)增效，使產(chǎn)業(yè)高端化成為新質(zhì)生產(chǎn)力的載體。

對(duì)于戰(zhàn)略型產(chǎn)業(yè)，關(guān)系到國(guó)家安全或經(jīng)濟(jì)安全，雖然不符合比較優(yōu)勢(shì)，我國(guó)也必須自己發(fā)展。這類產(chǎn)業(yè)有些屬于新興產(chǎn)業(yè)，研發(fā)周期長(zhǎng)，我國(guó)需要和發(fā)達(dá)國(guó)家競(jìng)爭(zhēng)；有些屬于未來產(chǎn)業(yè)，我們現(xiàn)在必須布局；另有一些屬于第三次工業(yè)革命的產(chǎn)業(yè)，發(fā)達(dá)國(guó)家已經(jīng)發(fā)展了幾十年，在世界領(lǐng)先，我們還在追趕。這些產(chǎn)業(yè)需要有國(guó)家的支持才能發(fā)展起來，有些則需要運(yùn)用新型舉國(guó)體制來發(fā)展。

怎么防止一哄而起、泡沫化？最重要的是實(shí)事求是，按各地的產(chǎn)業(yè)基礎(chǔ)和要素稟賦結(jié)構(gòu)所決定的比較優(yōu)勢(shì)來選擇適合當(dāng)?shù)匕l(fā)展的產(chǎn)業(yè)?，F(xiàn)在我國(guó)85%的產(chǎn)業(yè)仍屬于傳統(tǒng)制造業(yè)，大多數(shù)還處于追趕階段。我國(guó)人均GDP是1.27萬美元，而德國(guó)4萬多美元，韓國(guó)、日本3萬多美元，美國(guó)8萬美元，就是因?yàn)槲覀兘^大多數(shù)產(chǎn)業(yè)的生產(chǎn)力水平還低于這些發(fā)達(dá)國(guó)家，還在追趕。各地應(yīng)該按照自己的比較優(yōu)勢(shì)，盡可能利用后來者優(yōu)勢(shì)，以引進(jìn)、消化、吸收來進(jìn)行再創(chuàng)新，或者用革命性技術(shù)來換道超車。多數(shù)新興產(chǎn)業(yè)則需要有大量的資本和人力資本投入，適合在北京、上海、深圳、廣州、武漢、南京、長(zhǎng)沙、西安、成都等大學(xué)、人力資本、前端產(chǎn)業(yè)集中的發(fā)達(dá)地區(qū)來發(fā)展；太陽能、風(fēng)能、數(shù)據(jù)儲(chǔ)存等則需要有合適的地理?xiàng)l件，像太陽能產(chǎn)業(yè)適合在人煙稀少的西部沙漠、荒漠地區(qū)發(fā)展。未來產(chǎn)業(yè)的布局則需要國(guó)家支持，條件合適的地方可以和相關(guān)企業(yè)、科研院所、國(guó)家實(shí)驗(yàn)室合作。

各地在發(fā)展作為新質(zhì)生產(chǎn)力載體的產(chǎn)業(yè)上最重要的還是要堅(jiān)持實(shí)事求是的原則，按照各地現(xiàn)有產(chǎn)業(yè)的基礎(chǔ)、資本、人力資本和自然資源的條件所決定的比較優(yōu)勢(shì)來布局，通過有效市場(chǎng)、有為政府的共同作用，把這些產(chǎn)業(yè)做大做強(qiáng)。

可是有些地方政府很難做到實(shí)事求是，都認(rèn)為自己有能力做新興產(chǎn)業(yè)和未來產(chǎn)業(yè)。

這里就要認(rèn)清新質(zhì)生產(chǎn)力的內(nèi)涵。新質(zhì)生產(chǎn)力同時(shí)具備高科技、高效能和高質(zhì)量。靠政府的補(bǔ)貼扶持有可能達(dá)到高科技的標(biāo)準(zhǔn)，但是，高效能呢？沒有高效能就不可持續(xù)，到最后一定是一哄而散。沒有高質(zhì)量，不能滿足人民日益增加的美好生活的期望，就不會(huì)有市場(chǎng)、有競(jìng)爭(zhēng)力。新質(zhì)生產(chǎn)力以產(chǎn)業(yè)為載體，但要求必須是高科技、高質(zhì)量、高效能。傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)經(jīng)由數(shù)字化、人工智能化、綠色化等革命性技術(shù)的改造，同樣可以具備高科技、高效能，高質(zhì)量，同樣是發(fā)展了新質(zhì)生產(chǎn)力。

您剛才提到，戰(zhàn)略型產(chǎn)業(yè)需要國(guó)家實(shí)驗(yàn)室支持，這涉及創(chuàng)新的核心問題。站在國(guó)際視角上，中國(guó)下一步創(chuàng)新怎么做？怎么看待機(jī)遇與挑戰(zhàn)？

在第四次工業(yè)革命中我國(guó)不僅和發(fā)達(dá)國(guó)家站在同一條起跑線上，而且還擁有不少優(yōu)勢(shì)。比如我國(guó)擁有14億人口，人才數(shù)量大，理工教育跟世界水平差距不大，有的還領(lǐng)先，每年在科學(xué)、技術(shù)、工程、數(shù)學(xué)的畢業(yè)生超過500萬人，另外我國(guó)的企業(yè)家和有企業(yè)家精神的人也多，這是人才優(yōu)勢(shì)。當(dāng)然，發(fā)達(dá)國(guó)家的收入水平和生活水平比較高，很多發(fā)展中國(guó)家的高科技人才移民到發(fā)達(dá)國(guó)家，我們要保持開放態(tài)度，做好自己的工作，創(chuàng)造最好的研究環(huán)境，利用最好的產(chǎn)業(yè)配套能力和市場(chǎng)應(yīng)用前景，把像特斯拉這樣的企業(yè)吸引過來。特斯拉在美國(guó)發(fā)展了十幾年，技術(shù)不斷創(chuàng)新，但美國(guó)產(chǎn)業(yè)配套不行，特斯拉在美國(guó)每年生產(chǎn)不到3萬輛汽車，科技投入多，生產(chǎn)少，負(fù)債累累，差點(diǎn)破產(chǎn)。我們用開放的態(tài)度，歡迎特斯拉來投資，2019年在上海浦東設(shè)立工廠，一年建成，第二年生產(chǎn)48萬輛車，特斯拉變成全球規(guī)模最大的電動(dòng)汽車生產(chǎn)企業(yè)，幫助特斯拉使其市值達(dá)到6000億美元，成為全球市值最高的汽車廠。

我們要用這種開放態(tài)度，歡迎國(guó)外新興產(chǎn)業(yè)到中國(guó)來投資設(shè)廠。我們也要?dú)g迎海外人才來中國(guó)工作，現(xiàn)在發(fā)達(dá)國(guó)家的科研投入每年大概占GDP的2.5%-3%之間，中國(guó)的比重也處于相同的水平，中國(guó)按購(gòu)買力平價(jià)計(jì)算是世界最大經(jīng)濟(jì)體，每年能夠提供的科研經(jīng)費(fèi)在世界上是最多。這些年，中國(guó)每年申請(qǐng)的專利、每年在國(guó)際主要科技期刊發(fā)表的論文都是最多的，我們可以筑巢引鳳，把世界上其他優(yōu)秀的人才吸引到中國(guó)，幫助我們抓住第四次科技革命的機(jī)會(huì)，讓新質(zhì)生產(chǎn)力不斷伴隨新興產(chǎn)業(yè)涌現(xiàn)，把未來產(chǎn)業(yè)不斷轉(zhuǎn)化為新興產(chǎn)業(yè)，同時(shí)也讓傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)煥發(fā)新質(zhì)生產(chǎn)力的青春。

發(fā)展新質(zhì)生產(chǎn)力，要有適合的生產(chǎn)關(guān)系。要探索分配制度，同時(shí)也牽涉金融制度的創(chuàng)新安排，傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)需要的金融跟新興產(chǎn)業(yè)不一樣

大家說新質(zhì)生產(chǎn)力主要是“三新”，除了“新制造”，還有“新模式”“新服務(wù)”。但是新服務(wù)和新業(yè)態(tài)，可能面臨壟斷市場(chǎng)。它們的空間您認(rèn)為大嗎？怎么發(fā)揮出力量？

新的東西，先讓它出現(xiàn)。如果不讓它出現(xiàn)，永遠(yuǎn)不會(huì)存在。比如現(xiàn)在互聯(lián)網(wǎng)平臺(tái)的規(guī)模經(jīng)濟(jì)很突出，確實(shí)有先入者的優(yōu)勢(shì)，如果處于壟斷狀態(tài)，利潤(rùn)高漲，就會(huì)吸引競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手入局去做類似功能的服務(wù)，淘寶最開始一統(tǒng)天下，后來出現(xiàn)了功能類似、模式略有不同的京東、拼多多，市場(chǎng)占有份額被不斷蠶食。其次，我們要給新進(jìn)入者創(chuàng)造合適的金融、法治、知識(shí)產(chǎn)權(quán)保護(hù)的環(huán)境，鼓勵(lì)競(jìng)爭(zhēng)，來防止壟斷。第三，數(shù)字技術(shù)、人工智能等確實(shí)有先發(fā)優(yōu)勢(shì)，優(yōu)勢(shì)積累一段時(shí)間，可能會(huì)呈現(xiàn)壟斷。如果確實(shí)是壟斷，就要用規(guī)制來打破，找到監(jiān)督新技術(shù)的手段，保證競(jìng)爭(zhēng)。有些新興產(chǎn)業(yè)可能利用大數(shù)據(jù)殺熟，對(duì)此則需要有監(jiān)管，來保證消費(fèi)者的利益。總的來說，需要鼓勵(lì)企業(yè)家發(fā)展新制造、新模式、新服務(wù)，等發(fā)展以后，再根據(jù)其特性來制定必要的法規(guī)以促進(jìn)競(jìng)爭(zhēng)、保護(hù)消費(fèi)者，這樣才能夠抓住技術(shù)革命帶來的發(fā)展機(jī)遇，讓新質(zhì)生產(chǎn)力不斷服務(wù)于提高生活質(zhì)量與發(fā)展質(zhì)量來滿足人們不斷增長(zhǎng)的美好生活的期望。

目前很多企業(yè)、行業(yè)都熱衷于炒概念或者蹭熱點(diǎn)，可能想吸引更多的政府的政策支持，言必稱“新質(zhì)”。您如何看待政府在引領(lǐng)行業(yè)中發(fā)揮的政策性作用，同時(shí)防止政府對(duì)新質(zhì)生產(chǎn)力的大包大攬？培育新質(zhì)生產(chǎn)力，有效市場(chǎng)和有為政府如何結(jié)合？

這是一個(gè)辯證的問題。新質(zhì)生產(chǎn)力得靠產(chǎn)業(yè)為載體來實(shí)現(xiàn)革命性技術(shù)所帶來的新質(zhì)生產(chǎn)力，推動(dòng)生產(chǎn)力水平的提高，一定要有企業(yè)家來抓住這個(gè)機(jī)會(huì)，這要靠市場(chǎng)的激勵(lì)。然而，市場(chǎng)失靈在技術(shù)創(chuàng)新和產(chǎn)業(yè)升級(jí)的過程中普遍存在，企業(yè)家要將新質(zhì)生產(chǎn)力的機(jī)會(huì)從潛在變成實(shí)在，需要政府幫助企業(yè)家克服市場(chǎng)失靈。例如，需要有基礎(chǔ)科研的突破才能產(chǎn)生革命性技術(shù)，否則革命性技術(shù)的開發(fā)就是無源之水，政府需要解決基礎(chǔ)科學(xué)的瓶頸；基礎(chǔ)科研突破后，還需要有能夠利用基礎(chǔ)科研的新知識(shí)來開發(fā)新產(chǎn)品的科技和企業(yè)人才，政府必須未雨綢繆，在投資基礎(chǔ)科研時(shí)也投資于科技人才的教育和支持相關(guān)企業(yè)的發(fā)展。華為的5G技術(shù)就是一個(gè)很好的例子，華為的5G全球領(lǐng)先，華為5G技術(shù)的基礎(chǔ)科研突破來自一位土耳其數(shù)學(xué)家的論文，土耳其為什么不能發(fā)展5G呢？因?yàn)闆]有培養(yǎng)出相應(yīng)的技術(shù)開發(fā)的人才和企業(yè)。數(shù)學(xué)、科學(xué)、工程、技術(shù)的人才教育，都是政府要做的事。還有硬件方面，中國(guó)5G通訊全球領(lǐng)先，就是因?yàn)橹袊?guó)政府在4G、5G基站的鋪設(shè)領(lǐng)先世界。平臺(tái)經(jīng)濟(jì)發(fā)展好，也跟4G、5G網(wǎng)絡(luò)的普及有關(guān)，通訊和交通基礎(chǔ)設(shè)施的完善，給業(yè)態(tài)的創(chuàng)新提供了必要的條件?？偟膩碇v，市場(chǎng)有效以政府有為為前提，政府有為以市場(chǎng)有效為目標(biāo)，這是相輔相成的。面對(duì)新一輪技術(shù)革命和產(chǎn)業(yè)變革，要作為新質(zhì)生產(chǎn)力載體的新產(chǎn)業(yè)、新業(yè)態(tài)、新服務(wù)在我國(guó)源源不斷地涌現(xiàn)，就需要有效市場(chǎng)和有為政府的合力。

各地都在致力于發(fā)展新質(zhì)生產(chǎn)力，如何才能避免流于口號(hào)化或泡沫化，這就要把握好新質(zhì)生產(chǎn)力的標(biāo)準(zhǔn)。第一，發(fā)展的產(chǎn)業(yè)是不是成為新技術(shù)的載體；第二，是不是提高了效率，提高效率才能盈利，才能持續(xù)；第三，是不是提高了質(zhì)量，只有高質(zhì)量的產(chǎn)品才能有持續(xù)不斷的市場(chǎng)需求。滿足上述三個(gè)條件的是新興產(chǎn)業(yè)和傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)的技術(shù)改造，另外有一些未來產(chǎn)業(yè)，正在開發(fā)新的高技術(shù)，產(chǎn)品還不能量產(chǎn)，未能賺錢，需要培育。像華為這樣的行業(yè)領(lǐng)先型企業(yè)為了維持領(lǐng)先會(huì)有能力和意愿投入。絕大多數(shù)的未來產(chǎn)業(yè)則主要靠科研院所、國(guó)家實(shí)驗(yàn)室來進(jìn)行技術(shù)攻關(guān)，攻關(guān)獲得突破后，科創(chuàng)人員或具有發(fā)展科創(chuàng)企業(yè)才能的企業(yè)家一般靠風(fēng)險(xiǎn)基金來將新技術(shù)發(fā)展成適銷對(duì)路的新產(chǎn)業(yè)，我國(guó)的造車新勢(shì)力就是典型的例子。地方政府對(duì)這類產(chǎn)業(yè)可以提供引導(dǎo)基金、稅收優(yōu)惠、廠房等來支持其發(fā)展。

如果有些地方一開始看不清楚，看清楚后已經(jīng)形成了大量的浪費(fèi)。

大部分地方政府官員有為官一任造福一方的意愿，在新一輪科技革命、產(chǎn)業(yè)變革的當(dāng)頭不愿意落后的心情可以理解，不過經(jīng)濟(jì)要發(fā)展好，還是要實(shí)事求是，結(jié)合當(dāng)?shù)禺a(chǎn)業(yè)基礎(chǔ)和稟賦條件的比較優(yōu)勢(shì)，才能選準(zhǔn)能夠作為當(dāng)?shù)匦沦|(zhì)生產(chǎn)力載體的新興產(chǎn)業(yè)和傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)的技術(shù)革新。前面談到的五種產(chǎn)業(yè)的劃分，可以作為參考，以避免在發(fā)展新質(zhì)生產(chǎn)力時(shí)不作為或亂作為而喪失了發(fā)展的機(jī)遇或形成了大量的浪費(fèi)。

有經(jīng)濟(jì)學(xué)家建議培育新質(zhì)生產(chǎn)力，采取免稅減稅政策而不是補(bǔ)貼，這是個(gè)好辦法嗎？

企業(yè)投入生產(chǎn)，有市場(chǎng)、有收入、有盈利以后，免稅減稅才有效果。如果企業(yè)還沒開始生產(chǎn)，或是產(chǎn)量還很小，營(yíng)收還入不敷出，對(duì)企業(yè)免稅減稅的激勵(lì)作用不大。此時(shí)像新能源汽車早期對(duì)消費(fèi)者免稅，可以鼓勵(lì)大家購(gòu)買新能源汽車，幫助企業(yè)的生產(chǎn)較快地達(dá)到規(guī)模經(jīng)濟(jì)，比對(duì)生產(chǎn)企業(yè)減稅免稅更有效果。如果是傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)的技術(shù)改造，則可以針對(duì)它的技術(shù)投入，進(jìn)行抵扣稅制度。我想不能一刀切，需要實(shí)事求是，根據(jù)發(fā)展新質(zhì)生產(chǎn)力的技術(shù)特性和每種產(chǎn)業(yè)的發(fā)展階段的特性，才能設(shè)計(jì)出合適的政策措施。

發(fā)展新質(zhì)生產(chǎn)力，要通過深化改革打破阻礙。比如，深化經(jīng)濟(jì)體制、科技體制、要素市場(chǎng)化配置等改革，打通束縛新質(zhì)生產(chǎn)力發(fā)展的堵點(diǎn)、卡點(diǎn)，創(chuàng)新生產(chǎn)要素配置方式。您如何看新質(zhì)生產(chǎn)力與全面深化改革的關(guān)系？

經(jīng)濟(jì)基礎(chǔ)決定上層建筑，上層建筑反作用于經(jīng)濟(jì)基礎(chǔ)。經(jīng)濟(jì)基礎(chǔ)由生產(chǎn)力和生產(chǎn)力所決定的生產(chǎn)關(guān)系組成。因此，新質(zhì)生產(chǎn)力必然帶來一些生產(chǎn)關(guān)系的變革，這涉及對(duì)各種生產(chǎn)資料的所有制形式、研發(fā)者勞動(dòng)者管理者在生產(chǎn)中的地位和相互的關(guān)系以及收入分配的安排。華為的發(fā)展就是個(gè)例子，華為是第三次工業(yè)革命里的先進(jìn)新質(zhì)生產(chǎn)力的典型代表，并以此為基礎(chǔ)抓住了第四次工業(yè)革命的機(jī)遇，短時(shí)間里讓中國(guó)的信息技術(shù)領(lǐng)先全球。我們可以看到華為的生產(chǎn)關(guān)系的變革，全員持股調(diào)動(dòng)每位員工的積極性，每個(gè)員工都是公司的所有者，任正非持有的股權(quán)的比重只有0.73%，員工在勞動(dòng)分配上是干好干壞不一樣，多勞多貢獻(xiàn)多得。

發(fā)展新質(zhì)生產(chǎn)力，要有與其相適應(yīng)的生產(chǎn)關(guān)系，要探索合適的所有制安排和分配制度，同時(shí)也要有和其適應(yīng)的上層結(jié)構(gòu)的相關(guān)制度安排，例如金融制度安排。在新一輪科技革命和產(chǎn)業(yè)變革方興未艾之際，追趕型、領(lǐng)先型、換道超車型產(chǎn)業(yè)中的企業(yè)可以利用自有資金、銀行融資、股市、債市和政府的技改稅收優(yōu)惠來加大技術(shù)的升級(jí)換代；擁有發(fā)展新興產(chǎn)業(yè)所需的人力資本、自然條件和產(chǎn)業(yè)基礎(chǔ)的地方，也可以利用政府的引導(dǎo)資金、風(fēng)險(xiǎn)資本來支持創(chuàng)新性、成長(zhǎng)性企業(yè)的發(fā)展；未來產(chǎn)業(yè)的超前布局則更多地需要有財(cái)政支持的科研院所、國(guó)家實(shí)驗(yàn)室、大學(xué)科研資金的投入；在互聯(lián)網(wǎng)、信息、數(shù)字平臺(tái)等產(chǎn)業(yè)處于世界領(lǐng)先的企業(yè)也可以利用其技術(shù)的積累和雄厚的資金投入能力來布局未來產(chǎn)業(yè)，避免被換道超車，以在第四次工業(yè)革命中保持世界領(lǐng)先的地位。

另外，第四次工業(yè)革命的新興產(chǎn)業(yè)和未來產(chǎn)業(yè)是大量研發(fā)投入所取得的成果，技術(shù)研發(fā)成功后需要完善的知識(shí)產(chǎn)權(quán)的保護(hù)，企業(yè)才有積極性進(jìn)行昂貴的研發(fā)，因此，我國(guó)也需要加強(qiáng)專利制度的立法和執(zhí)法。新質(zhì)生產(chǎn)力的研發(fā)有賴于具有創(chuàng)新精神的高科技人才，我國(guó)也要改變應(yīng)試教育的制度加強(qiáng)創(chuàng)新型拔尖人才的自主培育，同時(shí)創(chuàng)造條件鼓勵(lì)我國(guó)在海外工作的科技人才回國(guó)工作和吸引外國(guó)科技人才到我國(guó)來工作。

總的來講，在第四次工業(yè)革命上我國(guó)和發(fā)達(dá)國(guó)家站在同一條起跑線上，若能深化經(jīng)濟(jì)體制、科技體制、要素市場(chǎng)化配置等改革，打通束縛新質(zhì)生產(chǎn)力發(fā)展的堵點(diǎn)、卡點(diǎn)，在生產(chǎn)關(guān)系的所有制形式、分配制度等以及支持企業(yè)投資、生產(chǎn)、運(yùn)營(yíng)的金融、專利、教育等相關(guān)體制上進(jìn)行適應(yīng)于新質(zhì)生產(chǎn)力發(fā)展所需的制度創(chuàng)新，那么我國(guó)可以充分利用我國(guó)人口多、人才多、超大國(guó)內(nèi)市場(chǎng)規(guī)模、齊全的產(chǎn)業(yè)配套以及有效市場(chǎng)和有為政府相結(jié)合的制度優(yōu)勢(shì)，在第四次工業(yè)革命上勝出，為統(tǒng)籌中華民族偉大復(fù)興的戰(zhàn)略全局和駕馭百年未有之大變局提供堅(jiān)強(qiáng)的物質(zhì)基礎(chǔ)，在新時(shí)代以中國(guó)式現(xiàn)代化實(shí)現(xiàn)中華民族偉大復(fù)興，在2049年新中國(guó)成立100周年時(shí)把中國(guó)建設(shè)成為社會(huì)主義現(xiàn)代化強(qiáng)國(guó)的目標(biāo)一定能夠?qū)崿F(xiàn)。