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題記：2024年3月13日，中國經(jīng)濟觀察報告會第68期“兩會解讀之中國經(jīng)濟的壓力與動力”暨北大國發(fā)院30周年慶啟動會在承澤園舉辦。北大博雅講席教授、國發(fā)院名譽院長、新結(jié)構(gòu)經(jīng)濟學(xué)研究院院長、南南學(xué)院院長林毅夫，中銀證券首席經(jīng)濟學(xué)家兼董事總經(jīng)理、北大國發(fā)院兼職教授徐高，粵開證券首席經(jīng)濟學(xué)家、研究院院長羅志恒，北大國發(fā)院經(jīng)濟學(xué)教授、校友學(xué)院發(fā)展基金講席教授盧鋒，分別做主旨演講，并在國發(fā)院傳播中心王賢青的主持下進行對話。本文根據(jù)對話環(huán)節(jié)整理。

聽眾提問：林老師您在新書中談到了新質(zhì)生產(chǎn)力以及對它的戰(zhàn)略支持，并強調(diào)利用比較優(yōu)勢實現(xiàn)高質(zhì)量發(fā)展。我想請教，在當(dāng)前宏觀經(jīng)濟環(huán)境下，如何尋找和發(fā)掘比較優(yōu)勢？同時也請您進一步闡述新質(zhì)生產(chǎn)力的內(nèi)涵。

林毅夫：這個問題非常好?？倳浽趦蓵陂g參加江蘇代表團討論時提到，新質(zhì)生產(chǎn)力的發(fā)展包含兩部分：新技術(shù)創(chuàng)新與傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)改造。這兩方面都需要結(jié)合各地區(qū)的資源要素比較優(yōu)勢，因地制宜地推動。這與新結(jié)構(gòu)經(jīng)濟學(xué)的理念高度契合。新結(jié)構(gòu)經(jīng)濟學(xué)強調(diào)根據(jù)我們的比較優(yōu)勢，而比較優(yōu)勢的來源正是各地的資源稟賦與現(xiàn)在擁有的產(chǎn)業(yè)的狀況。

我認為，中國在人工智能、大數(shù)據(jù)等新興產(chǎn)業(yè)上具備明顯的比較優(yōu)勢。我們擁有龐大的人力資本、廣闊的市場和完善的產(chǎn)業(yè)配套，這使得我們在新興產(chǎn)業(yè)這些研發(fā)周期短、資本需求相對較低的領(lǐng)域的研發(fā)上具有優(yōu)勢。這種優(yōu)勢已經(jīng)顯現(xiàn)，比如，美國人下載最多的前5個應(yīng)用軟件中，有4個是中國企業(yè)開發(fā)的，這充分展示了我們在軟件方面的新經(jīng)濟領(lǐng)域的競爭力。同時，在電動汽車、鋰電池、太陽能板等硬件方面，我們也領(lǐng)先世界。比如特斯拉在美國發(fā)展了電動汽車十幾年，但產(chǎn)量始終未能突破3萬輛。然而，自從它選擇在中國投資后，短短一年內(nèi)便實現(xiàn)了驚人的48萬輛生產(chǎn)量，不僅扭轉(zhuǎn)了瀕臨破產(chǎn)的局面，更是躍升為全球市值最高的汽車企業(yè)，也將馬斯克推上了世界首富的位置，這些成績充分顯現(xiàn)我們在需要硬件的新經(jīng)濟領(lǐng)域的比較優(yōu)勢。

至于傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)，同樣存在巨大的提升空間。我們可以通過引進、消化、吸收先進技術(shù)，并利用我們先進的數(shù)字基礎(chǔ)設(shè)施實現(xiàn)產(chǎn)業(yè)數(shù)字化，從而提高生產(chǎn)率水平，釋放新質(zhì)生產(chǎn)力，為國家發(fā)展貢獻力量。

聽眾提問：想請教林老師，您認為當(dāng)前中國經(jīng)濟面臨的最大壓力是什么？而在克服這些來自外部或內(nèi)生的壓力時，我們最大的動力又是什么？

林毅夫：當(dāng)前中國經(jīng)濟面臨的最大壓力在于對現(xiàn)狀認識的不透徹。對癥下藥，才能藥到病除。若未能清晰地認識壓力源，所采取的政策不僅難以奏效，甚至可能加劇問題本身。例如，對于國有企業(yè)的效率問題，不能簡單地通過私有化解決，前蘇聯(lián)和東歐的歷史經(jīng)驗已證明了這一點。

在當(dāng)前國際經(jīng)濟下滑的背景下，作為世界最大的出口國和貿(mào)易國，中國面臨的外部需求減少，這無疑影響到以民營企業(yè)為主的出口部門的投資意愿和就業(yè)創(chuàng)造的潛力，帶來了經(jīng)濟下滑的壓力。然而，國內(nèi)仍有大量逆周期調(diào)節(jié)的空間，尤其是在新基礎(chǔ)設(shè)施投資方面。若政府能運用其財政空間，積極發(fā)揮作用，采取相應(yīng)措施，中國經(jīng)濟有望實現(xiàn)穩(wěn)定發(fā)展。

在深入認識經(jīng)濟下滑的主要原因后，我們就不會輕易將問題歸咎于“國進民退”的觀點。相反，我們會更加聚焦于新經(jīng)濟中涌現(xiàn)的機遇，并主動尋找這些機遇。近年來，新經(jīng)濟的發(fā)展勢頭強勁，尤其是電動汽車、鋰電池、太陽能板等領(lǐng)域，民營經(jīng)濟在其中發(fā)揮著主導(dǎo)作用。這預(yù)示著民營經(jīng)濟在產(chǎn)業(yè)創(chuàng)新升級方面仍有巨大的空間等待挖掘。

同時，傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)同樣蘊含著豐富的機會。通過數(shù)字化改造，我們可以大幅提升傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)的效率。此外，傳統(tǒng)經(jīng)濟中每年進口的大量產(chǎn)品中不乏技術(shù)水平高超、質(zhì)量上乘的精品，我們可以積極引進這些產(chǎn)業(yè)的先進技術(shù)，通過消化吸收再創(chuàng)新，提升我們的生產(chǎn)力水平。這樣不僅能滿足國內(nèi)市場的需求，還能拓展到國外市場。因此，機會無處不在，只待我們?nèi)グl(fā)現(xiàn)和把握。

總的來說，中國經(jīng)濟所面臨的壓力主要源自兩個方面：一是外部環(huán)境的挑戰(zhàn)，二是我們對當(dāng)前形勢認識的準(zhǔn)確性。一旦我們有了深入且準(zhǔn)確的認識，就能更好地運用我們的有利條件，應(yīng)對外部環(huán)境帶來的下滑壓力。我堅信，我們擁有足夠的能力和空間來應(yīng)對這些挑戰(zhàn)，同時也具備巨大的增長潛力。另外，作為發(fā)展中國家和轉(zhuǎn)型中國家，我們?nèi)杂性S多改革的空間。通過深化改革，我們可以進一步釋放那些因改革不到位而未能充分展現(xiàn)的能力。這樣，我們就能保持穩(wěn)定的增長態(tài)勢，實現(xiàn)合理的增長速度。

提問：近期許多大型房地產(chǎn)公司陷入困境，請教林老師，這是否意味著政府對房地產(chǎn)企業(yè)的救助是有限度的，甚至可能默許一些企業(yè)破產(chǎn)清算？怎么看待中國房地產(chǎn)的問題和前景？

林毅夫：這個問題可以從兩個層面來看。

首先，關(guān)于房地產(chǎn)行業(yè)的定位，政府明確提出了“房住不炒”的政策導(dǎo)向，這是基于長期穩(wěn)定發(fā)展考慮的。因為許多發(fā)展成熟的國家都經(jīng)歷過房地產(chǎn)泡沫的破滅導(dǎo)致對的金融經(jīng)濟危機，我們要避免重蹈覆轍。將房地產(chǎn)定位為居住為主，而非投資工具，有利于經(jīng)濟的穩(wěn)定和居民福利的提升。

其次，雖然強調(diào)了“房住不炒”，但房地產(chǎn)業(yè)仍然是我們的支柱產(chǎn)業(yè)。在城鎮(zhèn)化進程中，對房地產(chǎn)的需求將持續(xù)增長。同時，隨著收入水平的提高，人們對更高品質(zhì)住房的需求也在增加。因此，房地產(chǎn)業(yè)在國民經(jīng)濟中仍占據(jù)重要地位，但是需要去除投機成分，更加注重居住功能。

當(dāng)然，在這個過程中，一些經(jīng)營不善的房地產(chǎn)企業(yè)可能會面臨危機。這如同其他產(chǎn)業(yè)中，如果一個企業(yè)杠桿率過高，當(dāng)經(jīng)濟下滑或產(chǎn)業(yè)增長放緩時，就可能出現(xiàn)危機，但這是個別企業(yè)的危機，總體而言，并沒有量變成整個行業(yè)的危機。

王賢青：今年兩會上GDP5%的增長目標(biāo)備受矚目，實現(xiàn)這一目標(biāo)有哪些有利條件？同時又存在哪些不利因素？

徐高：達到5%的增長目標(biāo)確實有一定難度，因為基數(shù)已經(jīng)提高。不過，作為供給過剩的經(jīng)濟體，需求可以通過政策手段有效刺激，但供給不太可能憑空增加，所以政策調(diào)整的空間相對較大。前幾年經(jīng)濟下行壓力較大，部分原因在于對內(nèi)需特別是房地產(chǎn)的過度調(diào)控。如果政策能夠適當(dāng)糾偏，實現(xiàn)5%的增長目標(biāo)并不困難。然而，最大的挑戰(zhàn)在于認識上的糾偏。很多人對房地產(chǎn)持有偏見，認為它不能繼續(xù)發(fā)展，這種觀念難以改變。如果能糾正這種認識偏差，問題會更容易解決。

羅志恒：今年5%的增長目標(biāo)與去年的5%有所不同，因為去年的目標(biāo)是基于2022年3%的增速，而今年則是在去年增速5.2%以及過去兩年平均4.1%的基礎(chǔ)上設(shè)定的，因此難度有所增加。

最有利的條件在于，基建投資和設(shè)備更新可能成為經(jīng)濟的主要支撐點。今年財政可用資金增加，包括赤字、專項債和超長期特別國債的發(fā)行規(guī)模都有所擴大。其中，赤字規(guī)模為4.06萬億元，比去年增加1800億；專項債規(guī)模也擴大到3.9萬億，比去年增加1000億；今年還將還發(fā)行了1萬億的超長期特別國債；去年增發(fā)1萬億的國債主要在今年使用。綜合這些因素，我們有10萬億左右的資金子彈，這一數(shù)字明顯高于去年的7萬億。這是我們今年為支出融資的規(guī)模，真正的支出規(guī)模在這個10萬億左右的數(shù)據(jù)之上還要加上當(dāng)年的收入。更為關(guān)鍵的是，地方政府在去年的債務(wù)化解過程中倍感壓力、充滿不確定性，不知道化債走向何方，但如今通過財政與金融協(xié)同化債的路徑已經(jīng)相對清晰，那就是短期內(nèi)，通過降息和展期等手段化解，因此地方政府的預(yù)期更加穩(wěn)定。當(dāng)然我們也關(guān)注到有些重點省份的基建投資受限，嚴控政府投資項目、不得新增隱性債務(wù)，但是嚴控的是可能新增隱性債務(wù)以及效率低下的投資，對于國家重點支持的領(lǐng)域以及高質(zhì)量發(fā)展的領(lǐng)域，仍是支持的。因此，有理由相信，今年的基建投資將成為重要的經(jīng)濟支撐點。此外，設(shè)備更新?lián)Q代同樣具有巨大潛力，其成效將取決于我們的政策實施力度，包括財政支持和貨幣政策的配合。通過這些措施，我們有望推動經(jīng)濟持續(xù)健康發(fā)展。

當(dāng)前，我們面臨的不利條件主要有兩個：房地產(chǎn)和出口。這兩大領(lǐng)域近年來一直是經(jīng)濟增長的拖累因素。因此，能否穩(wěn)住房地產(chǎn)市場，確保供給穩(wěn)定、需求增長、房價平穩(wěn)，對于今年經(jīng)濟的健康發(fā)展至關(guān)重要。從中長期看，要推動房地產(chǎn)繁榮走向科技創(chuàng)新強國，但短期我們還需要房地產(chǎn)穩(wěn)經(jīng)濟，經(jīng)濟轉(zhuǎn)型是個過程，不會一蹴而就，不能說要發(fā)展新質(zhì)生產(chǎn)力，傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)就不要了。

至于出口，它更多是個外部變量，我們可控的因素相對較少，其表現(xiàn)有可能會低于預(yù)期。從1-2月的數(shù)據(jù)看，當(dāng)年同比和兩年平均增速都超出預(yù)期，環(huán)比好于季節(jié)性，看似表現(xiàn)不錯，但考慮到全球經(jīng)濟下行之勢、全球大選年的不確定性以及地緣沖突風(fēng)險上升等因素，全年的出口仍面臨較大壓力。

綜上，基建和設(shè)備更新是今年的經(jīng)濟支撐，而房地產(chǎn)和出口則是不容忽視的不利因素。

盧鋒：考慮到前兩年平均增速是4.1%，今年要實現(xiàn)5%目標(biāo)確實仍有一定挑戰(zhàn)性。不過從中國潛在增速估計來看，這個目標(biāo)可能仍低于潛在增速，經(jīng)濟增長仍有潛力可挖。

從國際環(huán)境來看，目前經(jīng)濟形勢相對平穩(wěn)，IMF年初對全球經(jīng)濟增速的預(yù)測還略有上調(diào)。然而經(jīng)濟增長面臨部分行業(yè)產(chǎn)能過剩、經(jīng)貿(mào)環(huán)境復(fù)雜化，特別是美國大選年帶來不確定性，這些都可能成為增長的制約因素。

我早先曾提出我國經(jīng)濟增長特點是“宏調(diào)保穩(wěn)定，改革上臺階”，這個觀察對目前可能仍未失效。當(dāng)我們談?wù)摻衲甑挠欣麠l件時，我認為政策的有效修復(fù)是關(guān)鍵。特別是房地產(chǎn)領(lǐng)域，如果政策決心更大，能夠有效彌補這一短板，不僅會對投資形成支撐，還會極大地推動相關(guān)上下游的消費。當(dāng)然，政策能否迅速調(diào)整，確實受到多種因素的制約。

今年增長有利條件可能是監(jiān)管政策相對溫和，修復(fù)力度可能會逐步加大。這也反映了近年來經(jīng)濟表現(xiàn)與政策干預(yù)效果之間的關(guān)系。同時，改革依然是推動經(jīng)濟增長的重要動力。近期媒體和學(xué)界對改革的討論趨于熱烈，如果能在下一屆的三中全會上實現(xiàn)重大改革政策的系統(tǒng)性突破，中國經(jīng)濟有望實現(xiàn)更為顯著的增長。當(dāng)然，也要看到多方面制約條件，避免過度樂觀。

王賢青：徐高老師之前也提到過房地產(chǎn)市場的困境。在您看來，我們在改善房地產(chǎn)市場方面，還有哪些地方需要加強或改進？

徐高：根據(jù)最新數(shù)據(jù)，30城市的周度銷售面積下滑幅度依然顯著，目前地產(chǎn)銷售面積遠低于過去三年同期水平。我認為，當(dāng)前政策并未準(zhǔn)確抓住問題的核心。兩年前我們就指出，地產(chǎn)行業(yè)的主要矛盾在于融資緊縮導(dǎo)致的開發(fā)商信用風(fēng)險高起。信用風(fēng)險上升使得購房者信心不足，期房銷售大幅下降，進而形成惡性循環(huán)。過去需求端的刺激政策效果有限，因為消費者更關(guān)心的是開發(fā)商的穩(wěn)健性而非利率微調(diào)。

我認為，當(dāng)前最需要的是普惠性救助地產(chǎn)開發(fā)商。僅僅救助項目是不夠的，因為開發(fā)商若無法穩(wěn)定，問題項目只會越來越多。雖然有人對救助開發(fā)商持保留態(tài)度，但我們必須認識到，房價高漲反映的是地產(chǎn)供不應(yīng)求，而開發(fā)商是這一供應(yīng)鏈的關(guān)鍵環(huán)節(jié)。在融資緊縮政策下，地產(chǎn)新開工面積已大幅收縮，這對未來房價控制構(gòu)成了巨大挑戰(zhàn)。因此，我認為地產(chǎn)行業(yè)是當(dāng)前經(jīng)濟的主要矛盾點，而開發(fā)商的信用風(fēng)險則是其核心問題。目前的政策尚未觸及這一核心。數(shù)據(jù)顯示，地產(chǎn)行業(yè)下滑趨勢依然明顯，給經(jīng)濟帶來壓力依然巨大。

考慮到去年一季度經(jīng)濟基數(shù)較高，今年一季度同比增速可能會下降。如果不在地產(chǎn)行業(yè)采取果斷措施，如調(diào)整融資政策并用公共資金救助開發(fā)商，實現(xiàn)今年5%的增長目標(biāo)將面臨不小的壓力。

王賢青：羅老師提到今年的財政可用資金相比去年增加了3萬多億，那么在您看來，這些資金應(yīng)該如何更理想地配置和使用？

羅志恒：首先，針對房地產(chǎn)問題，我再補充一下，我認為保供給和促需求是并行不悖的。去年房地產(chǎn)銷售負增長8%，但實際上現(xiàn)房銷售實現(xiàn)了兩位數(shù)的增長。這說明，只要我們能確保房屋供應(yīng)沒有爛尾，消費者是愿意購買的。在促需求方面，除了傳統(tǒng)的利率手段，我們還可以從其他方面入手。例如，在一線城市的核心地段推出高品質(zhì)商品房，這類購房需求很旺盛。同時，考慮適度調(diào)整一線城市和部分二線城市仍然存在的一些限制性政策，由于當(dāng)前供需形勢和預(yù)期已經(jīng)改變，不用擔(dān)心房價會暴漲的問題；還可以根據(jù)居民在城市中的工作年限或社保繳納年限，開放部分新增購房資格，要釋放出增量需求。此外，對房地產(chǎn)相關(guān)的稅費成本進行合理調(diào)整也是必要的。從政策出臺的節(jié)奏來看，要盡快優(yōu)化房地產(chǎn)政策，政策能早出就早出，應(yīng)出盡出，要逐步扭轉(zhuǎn)預(yù)期。越早出臺，越容易打消購房者的觀望情緒，否則購房者觀望的過程越長，賣方也就越多，供需將更加失衡，導(dǎo)致市場遲遲難以出清。當(dāng)然，我相信在一系列政策的優(yōu)化和落實下，我們能夠逐步穩(wěn)定房地產(chǎn)市場。

回到財政資金的配置問題，今年預(yù)計的財政支出為28萬億。在經(jīng)濟下行期，我認為要討論政策的有效性問題，要讓有限的子彈發(fā)揮出更大的效果。其一，財政政策應(yīng)當(dāng)以支出政策為主、收入政策為輔。支出政策應(yīng)占據(jù)主導(dǎo)地位，而收入政策如減稅降費應(yīng)作為輔助。因為單純的減稅降費可能無法有效刺激企業(yè)投資和居民消費，反而可能導(dǎo)致債務(wù)增加和風(fēng)險上升；而財政支出將能夠擴大總需求，增加企業(yè)收入或者居民收入，進而帶動經(jīng)濟循環(huán)。其二，在支出方向上，我們可以逐步從以投資為主轉(zhuǎn)向投資與消費并重的格局。例如，通過轉(zhuǎn)移支付的方式提高居民可支配收入，這是一個值得探索的方向。同時，我們還應(yīng)將資金用于支持新質(zhì)生產(chǎn)力的領(lǐng)域，如研發(fā)費用的加計扣除、貼息等針對支出端的支持措施，以促進創(chuàng)新和技術(shù)進步。

徐高：我補充一點。當(dāng)前地產(chǎn)市場面臨短期房價下跌的巨大壓力，商品房待售面積接近7億平方米，市場供過于求，但這并非常態(tài)。造成這一現(xiàn)狀的原因主要有兩方面：一是開發(fā)商信用風(fēng)險導(dǎo)致地產(chǎn)銷售大幅下滑，但需求并未消失，只是暫時被抑制；二是地產(chǎn)完工面積保持高位，開發(fā)商為回籠資金而加快完工，進一步加劇了短期供需失衡。

然而，我們也要看到，地產(chǎn)新開工面積已大幅收縮至之前的三分之一。而被抑制的需求早晚會釋放，因此未來地產(chǎn)市場供需矛盾有可能逆轉(zhuǎn)。從供過于求變?yōu)楣┎粦?yīng)求時，房價上漲壓力將顯著增大。因為房屋建設(shè)需要時間，無法迅速滿足市場需求。

因此，當(dāng)前的地產(chǎn)政策并在短期內(nèi)未能有效解決市場問題，而中長期房價上漲的壓力也在集聚。地產(chǎn)行業(yè)亟待有效政策來化解風(fēng)險。

王賢青：接下來想請教盧老師，您之前提到了產(chǎn)能過剩的問題，這確實值得我們警惕。但在產(chǎn)業(yè)或管理上，有時產(chǎn)能過剩也會促使一些特別優(yōu)秀的企業(yè)脫穎而出。因為在產(chǎn)能過剩和惡性競爭的環(huán)境下，這些企業(yè)能更好地控制成本，提高創(chuàng)新能力。那么，您認為什么樣的產(chǎn)能過?？梢员灰暈榱夹缘哪兀?/span>

盧鋒：今天沒有全面討論產(chǎn)能過剩涉及的理論和現(xiàn)實問題，而是側(cè)重就目前表現(xiàn)和特點、尤其是對外部經(jīng)貿(mào)環(huán)境影響做了初步討論。我在新世紀(jì)初年曾在CEO和其它場合專門討論過當(dāng)時的產(chǎn)能過剩形勢和治理措施。產(chǎn)能過剩確實具有多方面的功能。比如有助于行業(yè)整合和優(yōu)勝劣汰從而推動行業(yè)的成長，同時過剩伴隨的降價對消費者而言也是一種福利。然而，如果多個部門都出現(xiàn)產(chǎn)能過剩，這可能意味著資源配置在某種程度上偏離有效狀態(tài)，因此仍是一個需要關(guān)注和適當(dāng)范圍的問題。

另外，考慮到中國制造業(yè)在全球經(jīng)濟中占有約30%的份額，如果出現(xiàn)顯著的產(chǎn)能過剩，難免會產(chǎn)生一些外溢作用。這些影響可能會通過經(jīng)貿(mào)關(guān)系的復(fù)雜性反過來對我們產(chǎn)生不利影響。因此，在應(yīng)對產(chǎn)能過剩問題時，我們需要同時考慮其正面功能和負面影響，并采取相應(yīng)的措施來平衡和應(yīng)對。

聽眾提問：關(guān)于產(chǎn)能過剩的問題，我想進一步請教盧鋒老師。當(dāng)前，地方政府的區(qū)域性競爭似乎加劇了產(chǎn)能過剩的現(xiàn)象。比如，去年我們統(tǒng)計到有七八個城市都號稱要打造鋰電池都市。此外，各地在ChatGPT出現(xiàn)之前紛紛建設(shè)智能算力中心，但隨后由于賽道選擇不當(dāng)，導(dǎo)致大量投資浪費。這種現(xiàn)象似乎源于地方政府在規(guī)劃前的盲目競爭和重復(fù)布局。那么，在今后的發(fā)展中，我們該如何避免類似的問題？如何更好地進行區(qū)域規(guī)劃，或者通過區(qū)域合作來優(yōu)化資源配置？全國統(tǒng)一大市場是否是一個可行的解決方案？又或者，我們是否應(yīng)該更多地依賴市場競爭，而讓政府僅進行有限的規(guī)劃和參與？

盧鋒：這個問題也有重要現(xiàn)實意義。地方政府在新一輪的產(chǎn)能過?；虍a(chǎn)能擴張中究竟扮演了怎樣的角色，以及未來可能會如何變化，都是在研究產(chǎn)能過剩問題時需要重點關(guān)注和分析的議題。

過去一段時間內(nèi)，中國的產(chǎn)業(yè)政策經(jīng)歷了不斷的創(chuàng)新與調(diào)整。其中一個顯著特點，是通過產(chǎn)業(yè)基金的方式來推動某些我們認為需要發(fā)展的短板行業(yè)。在這個過程中，中央政府和地方政府都發(fā)揮了作用，但地方政府在總量上的投入更為顯著。以新能源汽車、動力電池、芯片等行業(yè)為例，我們確實看到了一些地方干預(yù)比較好的成功經(jīng)驗，同時也存在投資效果不佳和不成功的情況。從背景分析的角度來看，產(chǎn)能過剩往往源于前期投資過高或過快，因此如何認識地方政府的作用是題中應(yīng)有之義。

我認為，這里存在兩種調(diào)節(jié)機制。首先，即使沒有產(chǎn)能過剩，投資的成敗也會有一個自然的淘汰過程。有些地區(qū)的投資能夠收回成本并獲得收益，對當(dāng)?shù)亟?jīng)濟產(chǎn)生積極影響；而有些地區(qū)則可能面臨血本無歸的風(fēng)險。這種自我淘汰機制在某種程度上是對地方政府干預(yù)的一種限制。然而，當(dāng)出現(xiàn)產(chǎn)能過剩時，問題就更為嚴重。即使微觀投資成功，但行業(yè)形勢的變化仍可能導(dǎo)致問題。因此，對于地方政府的產(chǎn)業(yè)基金投資，我們需保持審慎態(tài)度。

其次，政府投資也還是存在一些常有的機制性制約因素，如使用公共部門資金進行投資時可能存在的激勵機制問題。雖然不排除通過學(xué)習(xí)和實踐，地方政府官員能夠取得進步對傳統(tǒng)偏頗有所矯正，從而增加成功案例的幾率。然而總體而言情況到底如何，我覺得還是需要比較系統(tǒng)的經(jīng)驗研究，仍需保持謹慎。

因此，我們需要總結(jié)經(jīng)驗，并推動市場化改革。正如羅志恒教授剛才提到的，政府應(yīng)明確界定其職能。在某些特定階段，政府的干預(yù)可能是必要的，但從長期來看，更多的決策和行動應(yīng)交給市場和優(yōu)秀的企業(yè)來承擔(dān)。這樣，我們才能更有效地避免產(chǎn)能過剩的問題，并推動經(jīng)濟的健康發(fā)展。

聽眾提問：我想請教在新興產(chǎn)業(yè)領(lǐng)域?qū)γ駹I企業(yè)的市場準(zhǔn)入問題。目前，商業(yè)航空航天等領(lǐng)域仍對民營企業(yè)設(shè)有一定門檻，盡管政府工作報告已明確提出要支持這些產(chǎn)業(yè)的發(fā)展。盧老師認為應(yīng)如何在新興產(chǎn)業(yè)上進一步向民企開放？

盧鋒：關(guān)于市場準(zhǔn)入，我認為應(yīng)當(dāng)盡可能地開放?；叵肫鹦率兰o(jì)初年，那時政策面重視產(chǎn)能過剩目的之一是要限制投資、尤其是限制民營企業(yè)的投資。對此我持有不同看法并就此做了一些討論。十幾年過去了，在放寬準(zhǔn)入方面我們?nèi)〉昧嗣黠@進步。但是仍然存在進一步放松投資限制。畢竟我國制造業(yè)已經(jīng)對外資基本開放了，對本國民營企業(yè)應(yīng)該開放度更高才合理，才能避免逆向國民待遇偏頗？我感覺官方對這一問題看法與二十年前也已有了顯著進步。即便像航天部門這樣的特殊領(lǐng)域，我們也可以借鑒特斯拉等企業(yè)經(jīng)驗，嘗試對更充分調(diào)動民營企業(yè)積極性。今天形勢下我們顯然應(yīng)該對民營企業(yè)抱有更多信心。這有助于提振信心進一步提升供給活力，同時也能促進需求應(yīng)對當(dāng)前需求不足困難。

聽眾提問：請教盧老師。首先，關(guān)于全球產(chǎn)能過剩的成因，您提到了美國和西方國家的產(chǎn)業(yè)政策變化，包括近岸外包和友岸外包政策。我想知道，您認為這些政策在多大程度上加劇了當(dāng)前的產(chǎn)能過?，F(xiàn)象？或者說，它們的影響是否才剛剛開始顯現(xiàn)，未來可能還有更大的沖擊？其次，與幾年前的中美貿(mào)易戰(zhàn)相比，當(dāng)前美歐對中國的貿(mào)易保護措施情況似乎更為復(fù)雜。那時候主要手段是關(guān)稅，但現(xiàn)在可能涉及更多的非關(guān)稅措施。您認為如果美國真的把目光盯向中國的“新三樣”出口，采取一系列貿(mào)易保護措施，這對中國外貿(mào)將產(chǎn)生怎樣的沖擊？

盧鋒：關(guān)于產(chǎn)能過剩的影響及其量化問題，確實需要分部門深入討論。美西方產(chǎn)業(yè)政策的調(diào)整，包括美國國內(nèi)及其盟國出于地緣政治考量增加在岸、近岸和友岸投資，都對近年某些部門產(chǎn)能增加產(chǎn)生了顯著影響，這一點在芯片產(chǎn)能擴張方面表現(xiàn)得比較明顯，在新能源領(lǐng)域也有某種表現(xiàn)。

供給擴張相聯(lián)系的貿(mào)易平衡形勢變化可能會造成對外經(jīng)貿(mào)關(guān)系的新緊張點，歐盟借助反補貼機制對我新能源車發(fā)難是動向之一。例如，近期有美國政客指出，墨西哥對美國的出口實際上助長了中國的產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)移。盡管美墨加協(xié)定中有針對中國出口的專門條款，現(xiàn)在看來也未能完全擋住更有性價比中國商品的流通。美國后續(xù)是否會采取追加措施是需要關(guān)注的問題。

去年底，我在文章中提及中國通過直接投資繞開貿(mào)易摩擦或貿(mào)易壁壘的策略。在第三國投資后，出口行為不再被視為中國對美國的直接出口，而是第三國對美國的出口。然而，如果新一輪產(chǎn)能過剩進一步發(fā)展，我國出口競爭力進一步提升背景下，美西方是否會尋求對我國這類直接投資采取更加超乎常理的限制措施也是一個問題。美國國會專門小組去年底在對華政策重置報告中提出取消中國最惠國待遇的極端主張，大選年特朗普提出極為夸張的關(guān)稅保護措施，與產(chǎn)能過剩和貿(mào)易平衡新動態(tài)，顯示中央經(jīng)濟工作會議和政府工作報告指出的外部環(huán)境不確定性增加。對此需適當(dāng)關(guān)注和分析并提前未雨綢繆。

王賢青：對于個人投資者或企業(yè)家而言，羅老師認為2024年最應(yīng)該關(guān)注哪些投資領(lǐng)域？

羅志恒：我先補充下前面關(guān)于產(chǎn)能過剩問題的一些觀察，這些年大家可能注意到一個概念叫“股權(quán)財政”，就是政府成立引導(dǎo)基金然后孵化一些高科技企業(yè)，不僅發(fā)展了產(chǎn)業(yè)，而且還能通過退出賺一筆。這個想法是好的，但我覺得不能貿(mào)然全國推廣，否則將會一地雞毛和產(chǎn)能過剩。因此這種模式并沒有解決一個基本問題，那就是財政資金的低風(fēng)險偏好與高科技行業(yè)的高風(fēng)險特征的矛盾，同時這種模式還依賴于政府部門高度敏銳的市場意識以及相應(yīng)的盡職免責(zé)制度等等；不是每個地方都具有相應(yīng)的產(chǎn)業(yè)資源；也不是每個地方都有相關(guān)的人力資源，市場一定會比政府更好地識別投資機會。同時，“股權(quán)財政”這個概念似是而非，社會主義公有制國家除了依賴政治權(quán)力取得的稅收外，天然地可以憑借產(chǎn)權(quán)取得收入，如果將上面這種模式作為股權(quán)財政，那土地出讓收入算不算股權(quán)財政？當(dāng)然算，是政府產(chǎn)權(quán)的變現(xiàn)，那國有資本經(jīng)營預(yù)算收入算不算股權(quán)財政？當(dāng)然算，是政府產(chǎn)權(quán)的利潤上繳分紅。所以要謹慎看來這個概念和這個模式。

現(xiàn)在我回答王老師提出的問題，這個問題比較復(fù)雜，因為無論是房地產(chǎn)市場還是資本市場，都涉及到眾多的部門和因素。關(guān)于房地產(chǎn)市場，之前已經(jīng)有過討論，我現(xiàn)在主要談?wù)勝Y本市場的情況。

我認為，這一輪資本市場的上漲主要是由于人事變動引發(fā)的政策預(yù)期。通常情況下，春節(jié)后以及一二月份經(jīng)濟數(shù)據(jù)公布前，市場都會有所謂的行情“春季躁動”。為何在這個期間一般會有上漲？由于1-2月的經(jīng)濟數(shù)據(jù)在這個階段尚未公布，但由于商業(yè)銀行等將信貸靠前發(fā)力，所以金融數(shù)據(jù)還可以，這讓大家覺得經(jīng)濟似乎在好轉(zhuǎn)。同時，離3月份的數(shù)據(jù)公布還有一段時間，又在兩會的檔口，這就給了市場講故事的空間。這就是市場賣方研究經(jīng)常提及的“春季躁動”效應(yīng)。

至于資本市場的漲跌，我暫時不發(fā)表看法。但我認為，要讓資本市場行穩(wěn)致遠并增強其內(nèi)在穩(wěn)定性，我們需要進行一些制度層面的改革。

首先，優(yōu)質(zhì)的上市公司是資本市場的基礎(chǔ)。要實現(xiàn)這一點，我們需要暢通公司進入市場的渠道，并完善退市制度，確保不良公司被淘汰，留下好的公司。

其次，我們要加強分紅力度，以吸引更多的投資者。中國的資本市場在分紅方面與日本、美國相比還有差距，通過增加分紅可以提升其吸引力。

此外，我們還要引入更多的中長期資金，這需要改革對中長期資金的年度考核機制，并進一步完善金融工具。

最后，我們要提高資本市場違法違規(guī)的成本，以確保留在資本市場的企業(yè)以及信息披露的完整性，通過嚴刑峻法讓成本收益更加匹配，讓企業(yè)、中介機構(gòu)不敢造假，市場風(fēng)清氣正、定價合理。通過這些改革，資本市場將更有可能實現(xiàn)《政府工作報告》所提出的目標(biāo)，即增強其內(nèi)生穩(wěn)定性，這樣資本市場才能實現(xiàn)“長牛慢牛”。