亚洲欧美中文日韩在线v日本,亚洲精品永久在线观看,亚洲av日韩av永久无码色欲,亚洲成a人片777777,亚洲人成网站在线播放942

題記：2023年10月21日，北大承澤-蔚來seeds講堂第4期舉辦。上海交大安泰經(jīng)濟(jì)與管理學(xué)院特聘教授、中國發(fā)展研究院執(zhí)行院長，教育部長江學(xué)者特聘教授陸銘，北大博雅特聘教授、經(jīng)濟(jì)學(xué)院教授，教育部長江學(xué)者楊汝岱基于新書《大國經(jīng)濟(jì)學(xué)：面向長期、全局、多維的中國發(fā)展》分別發(fā)表主題演講，并進(jìn)行現(xiàn)場對話問答。本文根據(jù)問答環(huán)節(jié)內(nèi)容整理。

提問：第一個問題，為什么我國中央政府不主動發(fā)債，而是讓地方政府大量舉債？第二個問題，陸銘老師提到，OECD國家的福利平均占GDP20%以上，美國達(dá)21%。我國有兩個數(shù)據(jù)，3.6%和9%左右，都顯然落后于OECD國家。為什么我們沒有大量借債用于社會福利提升？

陸銘：這兩個問題本身有相關(guān)性。

第一個問題，對于中央政府不愿借債我不置評，只是客觀說明其中的原因。這和所謂的“大國”的央地關(guān)系有關(guān)，中央政府可能非常擔(dān)心接過這個責(zé)任后無法擺脫，讓地方產(chǎn)生依賴。借債原本的邏輯是你借錢要還，因為借來的資金所帶來的經(jīng)濟(jì)增長和稅收也歸你，這是合理的分權(quán)邏輯。然而，如果中央承擔(dān)支出，借錢后給地方花費(fèi)，就會出現(xiàn)我們經(jīng)濟(jì)學(xué)中所講的道德風(fēng)險問題。地方政府會認(rèn)為這不是他們借的錢，也不該由他們來償還，所以為什么不多花一些？這是目前最令人擔(dān)憂的問題。地方政府的負(fù)債已達(dá)臨界點(diǎn)，但中央似乎無法下定決心增加中央負(fù)債來幫助地方政府償還，與擔(dān)心道德風(fēng)險有關(guān)。

第二個問題，從理論上來說，地方政府在一定條件下承擔(dān)公共服務(wù)有好處，或者說有合理性。因為一個地方的公共服務(wù)應(yīng)該基于該地經(jīng)濟(jì)發(fā)展所帶來的稅收或借貸，最后還款也應(yīng)該依靠地方經(jīng)濟(jì)增長所帶來的稅收來支持公共服務(wù)。而公共服務(wù)的享受具有一定的地域性，例如一個地方的教育服務(wù)只有當(dāng)?shù)鼐用癫拍芟硎堋＿@樣一來，權(quán)利和義務(wù)之間就存在一種對稱關(guān)系，所以這種做法有其合理性。然而這兩點(diǎn)都有條件。當(dāng)我們考慮地方政府要對自身行為和借貸負(fù)責(zé)時，可能忽略一個事實，就是地方政府根本不用承擔(dān)責(zé)任。因為某屆地方政府今天借貸帶來的經(jīng)濟(jì)增長是在其任期內(nèi)取得的成績，而需要償還債務(wù)時，這屆政府已經(jīng)離任。在中國，由于地方政府任期偏短，以及局部稅收和經(jīng)濟(jì)增長的最大化行為，導(dǎo)致中央認(rèn)為地方政府會為自己負(fù)責(zé)只是一個假設(shè)。

再舉一個例子說明公共服務(wù)閉環(huán)問題。比如，生活和工作、納稅和享受公共服務(wù)形成一個閉環(huán)。根據(jù)這個假設(shè)，我在某地接受教育，然后在該地工作并納稅，從而促進(jìn)經(jīng)濟(jì)增長。然而，這個假設(shè)也存在問題。

首先，這涉及跨期的、動態(tài)的權(quán)利和義務(wù)對等。我今天在這里接受教育，但未來才工作和納稅；

其次，還涉及到跨地區(qū)問題。我今天在欠發(fā)達(dá)地區(qū)接受教育，但未來可能會在發(fā)達(dá)地區(qū)工作。

由于這種跨期和跨地區(qū)的問題，地方政府不愿意在教育、醫(yī)療等福利性支出上花費(fèi)資金，而更愿意將資金用于開發(fā)工業(yè)園區(qū)或修建道路等有利于短期增長的支出上，而且這些支出如果產(chǎn)生收益，就只對本地有利。

如果你一定要問我在這種情況下應(yīng)該怎么辦，我認(rèn)為中央政府應(yīng)該增加自己的負(fù)債，以克服地方政府增加債務(wù)而導(dǎo)致的問題。有些人可能會擔(dān)心地方政府的道德風(fēng)險問題。事實上，在去年中國地方政府債務(wù)還沒有那么危險時，我也認(rèn)為如果中央政府負(fù)債來幫助地方政府償債，可能會帶來巨大的道德風(fēng)險。但今年情況明顯惡化，再加上過去幾年地方政府的支出非常大，導(dǎo)致地方政府已經(jīng)沒錢?，F(xiàn)在他們無法支付工資，公務(wù)員的工資被拖欠，企業(yè)的資金也被拖欠，比如在疫情期間，地方政府為防疫工作欠了企業(yè)很多款項不支付。這種情況導(dǎo)致政府單方面違約，雖然這些債務(wù)不計入政府債務(wù)統(tǒng)計，但屬于未支付債務(wù)。這樣一來，如果企業(yè)無法繼續(xù)運(yùn)營，政府和事業(yè)單位也減少支出，從而導(dǎo)致經(jīng)濟(jì)發(fā)展進(jìn)入惡性循環(huán)?？紤]到目前的局勢，我認(rèn)為兩害相權(quán)取其輕，應(yīng)該增加中央政府負(fù)債。這個問題可供大家討論，因為每個人對于兩害相權(quán)中哪一個更輕的判斷可能不同。

如果這個方法可以解決中國當(dāng)前的問題，我們應(yīng)該如何預(yù)防地方政府的道德風(fēng)險？我之前提到過地方政府長期不負(fù)責(zé)任的情況，現(xiàn)在看來有一種方法可能會被采用。如果中央政府幫助地方政府償還債務(wù)，應(yīng)該同時要求地方削減公務(wù)員編制，因為債務(wù)更高的地方通常是人口流出更多的地方。這意味著在償還債務(wù)的同時，地方政府將減少支出，甚至可能出現(xiàn)行政單位的合并，如縣級單位合并，合并后公務(wù)員數(shù)量將減少，事業(yè)編制也會減少。將償還債務(wù)和削減公務(wù)員編制結(jié)合起來，相當(dāng)于地方政府做出了長期的承諾。

楊汝岱：我做個補(bǔ)充。

2022年，全國固定資產(chǎn)總投資為57萬億，但有多少投資用于民生相關(guān)領(lǐng)域？我們可以隨時購買手機(jī)、坐高鐵等，但是我們所需的教育、醫(yī)療和養(yǎng)老卻不容易獲得。這說明民生方面的投資還不夠。

為什么會這樣？因為過去我們一直認(rèn)為民生投資回報是長期的，無法與基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)相比。但是，消費(fèi)本身是生產(chǎn)的動力，所以我們應(yīng)該更多地鼓勵投資于民生和消費(fèi)性項目，而不僅僅是基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)。

學(xué)術(shù)界已經(jīng)認(rèn)識到這一點(diǎn)，有學(xué)者已經(jīng)在研究基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)的回報率不斷下降的問題。

提問：陸老師提到，人口從小城市向大城市集聚、從鄉(xiāng)村向城市集聚的過程中，對于人口流出地而言，人均資源變多。我對此有疑問，因為我們通常認(rèn)為可分配的資源并不固定，而由我們的勞動力創(chuàng)造。當(dāng)人口流失時，屬地資源怎么會變多？

陸銘：在經(jīng)濟(jì)發(fā)展中，有些特定產(chǎn)業(yè)在地理位置偏遠(yuǎn)的地方具有比較優(yōu)勢。雖然這些地方的地理條件可能不如沿海地區(qū)或大城市，但在某些產(chǎn)業(yè)上卻具備優(yōu)勢。首先是農(nóng)業(yè)，其次是旅游，還有自然資源。這三個產(chǎn)業(yè)的GDP總量與人口數(shù)量沒有直接關(guān)系。以農(nóng)業(yè)為例，中國農(nóng)民人口正在減少，但農(nóng)業(yè)GDP和糧食產(chǎn)量卻在增長。這與人口多少關(guān)系不大。旅游業(yè)是否與旅游紀(jì)念品的銷售人數(shù)有關(guān)呢？實際上也關(guān)系不大，而是取決于當(dāng)?shù)啬軌蚪哟嗌儆慰鸵约坝慰蛯β糜渭o(jì)念品的需求。同樣，自然資源產(chǎn)業(yè)，如礦產(chǎn)和森林資源，以及中國西北地區(qū)建設(shè)太陽能發(fā)電廠，發(fā)電量與人口數(shù)量也幾乎無關(guān)，而與資源量和太陽能電池板的面積有關(guān)。因此，擁有這些資源或產(chǎn)業(yè)的地區(qū)，當(dāng)人口減少時，人均資源和人均收入會提高。

舉個例子，發(fā)達(dá)國家的農(nóng)業(yè)趨向于大規(guī)模農(nóng)場，中國的農(nóng)場規(guī)模也隨著農(nóng)業(yè)人口減少而逐漸增大。發(fā)達(dá)國家的旅游業(yè)不像中國那樣依賴于紀(jì)念品銷售，因此即使游客數(shù)量減少，旅游紀(jì)念品的數(shù)量仍保持不變。這導(dǎo)致人均收入水平提高。發(fā)達(dá)國家的礦業(yè)也沒有像發(fā)展中國家那樣存在嚴(yán)重的礦難，因為發(fā)達(dá)國家的礦業(yè)采用機(jī)械化作業(yè)，而不是依靠人工，從而提高了人均收入。

總之，很多地區(qū)的人口減少后，當(dāng)?shù)厝司Y源和人均收入會提高。

提問：中國經(jīng)濟(jì)第三季度增長率為4.9%，超出美國主流經(jīng)濟(jì)機(jī)構(gòu)的預(yù)期。陸銘老師對第四季度和年度經(jīng)濟(jì)走向有何看法？

陸銘：經(jīng)濟(jì)學(xué)家對未來經(jīng)濟(jì)增長進(jìn)行預(yù)測非常困難。我常收到很多調(diào)查機(jī)構(gòu)、官方機(jī)構(gòu)和大學(xué)的調(diào)查邀請，尤其是對未來走勢的看法。然而，我從不參與此類調(diào)研，因為我并不認(rèn)為預(yù)測經(jīng)濟(jì)走勢是經(jīng)濟(jì)學(xué)家的長項。

首先，我告訴大家的客觀事實是，根據(jù)我們與嶺鵬產(chǎn)業(yè)與創(chuàng)新研究院合作開發(fā)的LIMP指數(shù)（這是基于制造業(yè)就業(yè)大數(shù)據(jù)的宏觀先行指數(shù)），今年以來的經(jīng)濟(jì)呈現(xiàn)出波動性恢復(fù)，而且九月份的恢復(fù)速度非?？?。

其次，我們最近正在進(jìn)行一些時間序列的分析。也許到明年這個時候，我們會有一個模型，基于時間序列的分析來進(jìn)行外推預(yù)測。

提問：陸銘老師，您提到了一個非常重要的問題，關(guān)于中國缺乏“動人”、美國缺乏“動錢”，以及我們目前在后工業(yè)時代面臨的制造業(yè)過剩而服務(wù)業(yè)短缺的情況。您還提到今年的經(jīng)濟(jì)形勢，其中一個關(guān)鍵指標(biāo)是就業(yè)形勢非常嚴(yán)峻。一方面，很多人找不到工作或者找不到理想的工作，另一方面，我們卻有大量的勞動力缺口，同時“動人”不足。為什么這些矛盾無法解決？

陸銘：我認(rèn)為你剛才提到的現(xiàn)象都有一個內(nèi)在的統(tǒng)一邏輯，即通過暢通人口循環(huán)可以解決我們所討論的結(jié)構(gòu)性矛盾。

第一，從經(jīng)濟(jì)增長的結(jié)構(gòu)角度來看，它與空間結(jié)構(gòu)相關(guān)。如果將一個人放在中小城市，他很可能從事制造業(yè)，因為中小城市在制造業(yè)有相對優(yōu)勢，這些地方人口密度相對較低，服務(wù)業(yè)需要較高的人口密度，所以中小城市服務(wù)業(yè)不發(fā)達(dá)。如果將同樣的人放在大城市，他很可能從事服務(wù)業(yè)。

這里有兩個效應(yīng)：第一是簡單的配置效應(yīng)，人從中小城市到大城市，很可能從制造業(yè)轉(zhuǎn)成服務(wù)業(yè)；第二是收入效應(yīng)，人從中小城市轉(zhuǎn)到大城市，收入會提高。當(dāng)人口流動起來后，由于收入增加，還會帶來對服務(wù)業(yè)的需求增長，從而產(chǎn)生結(jié)構(gòu)性效應(yīng)。同時，制造業(yè)的就業(yè)增長是負(fù)向的，而服務(wù)業(yè)的就業(yè)增長是正向的，大城市人口增長實際上會帶來更多的就業(yè)增長效應(yīng)。

然而，中國的現(xiàn)狀卻是存在著農(nóng)村人口進(jìn)城的障礙以及小城市向大城市的障礙。在一些較大的城市中，人口增長仍然受到限制。這種阻力是否將人口限制在小城市和大城市之間？舉個簡單的例子，如果暢通國內(nèi)大循環(huán)，一個河北人可以來北京從事服務(wù)業(yè)，但如果北京認(rèn)為人口太多，采取控制人口政策，他就可能回老家從事鋼鐵生產(chǎn)。而中國經(jīng)濟(jì)中恰巧鋼鐵產(chǎn)業(yè)是過剩的，而服務(wù)業(yè)由于人口集聚不足而難以充分發(fā)展。

第二，收入效應(yīng)。他在北京掙的收入更高，否則他就不會來。然而，當(dāng)他回到老家后，他的收入降低，服務(wù)需求也就消失。他在老家從事的產(chǎn)業(yè)是制造業(yè)，而在大城市從事的是服務(wù)業(yè)。制造業(yè)與服務(wù)業(yè)相比有一個特點(diǎn)，即資本密集型。資本密集型的制造業(yè)不利于提高勞動收入占比。因此，當(dāng)整個國家的經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)偏向制造業(yè)時，勞動收入占比就會較低，而低勞動收入占比又不利于居民通過自己的收入提高服務(wù)業(yè)水平。因此，這些現(xiàn)象本身有內(nèi)在聯(lián)系，產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)和空間結(jié)構(gòu)相關(guān)。

提問：想請教兩個問題。第一，在我看來，國內(nèi)的統(tǒng)一大市場過程可能會復(fù)制美國的全球化過程。正如陸老師所言，收益呈現(xiàn)出1%和99%的關(guān)系，因為在這個過程中，所有的生產(chǎn)效率都會大幅提升，從而形成強(qiáng)大的聚合效應(yīng)。創(chuàng)新者和升級者將獲得最大的收益和資本，而沒有參與這個過程的人則無法獲得特別大的收益，從而導(dǎo)致1%和99%的差距。那么，后續(xù)如何解決這個問題？

第二，關(guān)于統(tǒng)一大市場的未來發(fā)展，這是一個不可逆轉(zhuǎn)的趨勢，國內(nèi)的發(fā)展也是如此。對于未來5-10年，您對于普通人在工作和創(chuàng)業(yè)方面是否有具體建議？

陸銘：關(guān)于這個問題，我推薦你閱讀一本書《教育和技術(shù)的賽跑》，作者是剛剛獲得諾貝爾經(jīng)濟(jì)學(xué)獎的戈爾丁。這本書已經(jīng)出版十多年，我在2008年看過英文版，當(dāng)時我還寫了一篇評論文章。最近，因為她獲得了諾貝爾經(jīng)濟(jì)學(xué)獎，這本書準(zhǔn)備再版，新版序言是我寫的。

戈爾丁講述的道理與我的觀點(diǎn)相似。她指出，在上個世紀(jì)的前四分之三時間里，美國經(jīng)歷了技術(shù)和教育的共同進(jìn)步，技術(shù)進(jìn)步與勞動力教育水平的提高相輔相成，從而實現(xiàn)了共同富裕。然而，在上世紀(jì)的后四分之一世紀(jì)中，大約從石油危機(jī)以后的二十幾年時間里，這種趨勢被打斷。技術(shù)進(jìn)步出現(xiàn)了技能偏向性，尤其是電腦、人工智能以及后來興起的互聯(lián)網(wǎng)等科技，對受教育程度較高的勞動力需求巨大。但供給方面的勞動者教育沒有跟上，導(dǎo)致一部分人無法獲得由技術(shù)驅(qū)動的工作崗位。于是，他們被擠壓到服務(wù)業(yè)，美國制造業(yè)的工作崗位又轉(zhuǎn)移到包括中國在內(nèi)的發(fā)展中國家。這導(dǎo)致美國人認(rèn)為，全球化的好處在美國只有1%的人獲得，99%的人未得，加劇了收入差距。

中國也會出現(xiàn)技術(shù)進(jìn)步和教育的賽跑。解決這個問題的第一個辦法不是停止技術(shù)進(jìn)步或全球化，而是讓更多的人通過良好的教育適應(yīng)技術(shù)進(jìn)步。第二個辦法是暢通人口流動。因為全球化對于地理位置偏遠(yuǎn)、貿(mào)易成本高的地方較不利。通過人口流動，可以讓一部分內(nèi)陸人口自愿遷移到沿海地區(qū)，使他們能夠享受全球化的好處。

隨著技術(shù)進(jìn)步擠壓制造業(yè)崗位，服務(wù)業(yè)會彌補(bǔ)制造業(yè)帶來的崗位損失，同時還會產(chǎn)生一個效應(yīng)，即對于城市生活經(jīng)驗的要求提高。我在2021年一篇《經(jīng)濟(jì)研究》文章中強(qiáng)調(diào)了服務(wù)業(yè)發(fā)展與制造業(yè)的一個重要區(qū)別。制造業(yè)對城市生活經(jīng)驗要求不高，一個農(nóng)民工只需要接受幾天的培訓(xùn)就能上崗。而服務(wù)業(yè)不同，因為它是為人服務(wù)，需要在特定的地方生活，適應(yīng)該城市的文化、語言和消費(fèi)習(xí)慣，理解地區(qū)差異和個性化需求。（參見魏東霞、陸銘，2021,《早進(jìn)城的回報：農(nóng)村移民的城市經(jīng)歷和就業(yè)表現(xiàn)》，《經(jīng)濟(jì)研究》，12期，168-186頁。）

如果我們能推動人口城市化，讓流動人口通過市民化和公共服務(wù)均等化在全國范圍內(nèi)流動，流動人口找一個城市定居，他們就可以長期適應(yīng)服務(wù)業(yè)的發(fā)展。這些措施可以使經(jīng)濟(jì)增長的成果惠及更多人，緩解技術(shù)與教育的賽跑帶來的落差。但是這顯然需要我們進(jìn)行相應(yīng)的體制改革，尤其是戶籍改革和教育優(yōu)化，以適應(yīng)這個進(jìn)程。

楊汝岱：關(guān)于你的第二個問題——如何應(yīng)對統(tǒng)一大市場的發(fā)展。在大市場時代，我們一直強(qiáng)調(diào)規(guī)模和技術(shù)進(jìn)步的增長效應(yīng)，但我們也必須應(yīng)對分配效應(yīng)。

從國家的角度來看，我們需要清楚地規(guī)劃和管理資本的作用，并思考如何緩解分配效應(yīng)。這需要穩(wěn)定的預(yù)期和提前的規(guī)制措施。國家也要尋找方法來緩解分配效應(yīng)。無論是農(nóng)業(yè)研究，還是工業(yè)、互聯(lián)網(wǎng)服務(wù)業(yè)，規(guī)模經(jīng)濟(jì)和技術(shù)進(jìn)步必然會帶來分配效應(yīng)。政府需要考慮如何推動社會化服務(wù)來緩解這種效應(yīng)，具體的方式還需要進(jìn)一步研究和探索。

對于個人而言，過去我們學(xué)習(xí)二十年可以工作四十年，現(xiàn)在學(xué)習(xí)二十年只能工作二十年。這就意味著我們需要改革教育體制，培養(yǎng)人們的創(chuàng)新能力和解決問題的能力。

同時，我們也面臨著就業(yè)不足和招工難問題，這是一個供需匹配問題。因此，個人最重要的不是學(xué)習(xí)多少知識，而是培養(yǎng)思考和解決問題的能力。

陸銘：如果你選擇從事制造業(yè)，那么智能化和環(huán)保化是制造業(yè)的趨勢。此外，內(nèi)容、服務(wù)與制造業(yè)的結(jié)合也十分重要。然而需要注意的是，在中國經(jīng)濟(jì)增長中，制造業(yè)的份額正在逐漸下降，服務(wù)業(yè)的機(jī)會卻日益增多。隨著收入水平的提高，服務(wù)業(yè)的比重還會增加，因此，可以根據(jù)人們的需求來開展各種服務(wù)業(yè)。

從企業(yè)角度來看，政府需要放寬管制，以便更好地支持教育、醫(yī)療、養(yǎng)老、社區(qū)服務(wù)和文化娛樂等服務(wù)行業(yè)的發(fā)展。需要暢通服務(wù)業(yè)發(fā)展所需的制度環(huán)境，并且，不要將服務(wù)經(jīng)濟(jì)錯誤地歸類為虛擬經(jīng)濟(jì)。

此外，城市建設(shè)模式要接受甚至擁抱高密度，需要主動與服務(wù)業(yè)配合，政府和企業(yè)界需要共同合作以保證創(chuàng)新。

對于選擇在哪個地方就業(yè)或創(chuàng)業(yè)，大城市更適合發(fā)展服務(wù)業(yè)，而中等城市更適合發(fā)展制造業(yè)。如果從事農(nóng)業(yè)，可以考慮去農(nóng)村或小城市發(fā)展，因為農(nóng)業(yè)也存在規(guī)模化、環(huán)?；吞嵘郊又档内厔?。此外，農(nóng)業(yè)還可以通過提高附加值，如生產(chǎn)葡萄酒來創(chuàng)造更多的商機(jī)。

另一個領(lǐng)域是房地產(chǎn)，許多人認(rèn)為中國的房地產(chǎn)市場已經(jīng)飽和，但事實并非如此。隨著人口跨地區(qū)流動，人口流入地仍然存在大量的住房需求，這也是房價居高不下的原因。此外，在人口大量減少的地區(qū)拆房子也是一個新的需求。拆房子不僅包括拆除過剩的住宅，還包括拆除過剩的基礎(chǔ)設(shè)施。隨著基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)的過剩，我們需要考慮是否繼續(xù)投入維護(hù)費(fèi)用。因此，拆房子和拆路可能會成為一個新的工作。這個領(lǐng)域并不需要完全由政府來做，民營企業(yè)也可以參與其中。中國的基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)以前主要是增量，但未來可能需要在人口收縮地區(qū)做減量。

提問：最近，我國A股市場備受關(guān)注，很多人深受“割韭菜”之苦。中國資本市場到底是越來越成熟，還是與國際潮流嚴(yán)重脫節(jié)？現(xiàn)在莊家和外來資本都喜歡不斷割中國的“韭菜”，但為什么不能反過來收割世界上的“韭菜”？為什么不能將財富回歸民眾，將國際資本循環(huán)所獲得的財富賦予普通人？這樣他們就會有更多的消費(fèi)能力，以及更多的能力去解決社會問題。

陸銘：在回答你的問題之前，需要明確一個非常重要的前提，人民幣是否可自由兌換。目前的情況是，人民幣不可自由兌換，中國老百姓不能隨意調(diào)整自己持有外匯的數(shù)量。過去，中國大量出口商品，積累了大量外匯盈余。然而，這些外匯盈余并不掌握在老百姓手中，而是由政府掌握，最終成為官方的外匯儲備。

為什么我們不能去利用全世界的資本市場？原因是，當(dāng)外匯盈余成為國家外匯儲備時，如果其他國家允許中國的主權(quán)基金進(jìn)入其資本市場，中國可以輕易地將許多其他國家的企業(yè)變?yōu)橹袊鴩衅髽I(yè)。正是因為這個原因，我們不被允許直接進(jìn)入其他國家的資本市場。

這個問題加劇了一些問題。我們過度依賴出口型經(jīng)濟(jì)增長，但這個增長變成了外貿(mào)盈余，當(dāng)我們保值和增值這些外貿(mào)盈余時，需要大量購買美元資產(chǎn)，其中主要是美國國債，而美國國債的回報率并不高。我們無法分享發(fā)達(dá)國家經(jīng)濟(jì)增長所帶來的股市和資產(chǎn)增值的收益，我們只能享受類似于基準(zhǔn)利率的資產(chǎn)回報。

為解決這個問題，一方面需要改善中國資本市場的可投資性。最近有很多關(guān)于這個問題的討論。我們需要問問自己，我們的資本市場是否真的像市場經(jīng)濟(jì)那樣在配置金融資源，或者它只是在圈錢，甚至在上市公司的材料中存在造假等問題。如果資本市場如此，當(dāng)然你會覺得它不值得投資，因為你買的股票不會給你帶來長期和短期的可觀回報。此外，一些企業(yè)一方面在圈錢，一方面增加企業(yè)內(nèi)部持股人的分紅，而沒有分給股東。如果資本市場如此，且得不到改進(jìn)，前途自然不妙。

此外，資本市場的可投資性有一個非常重要的前提條件，就是投資回報可以得到保障。我常說，政策管制應(yīng)該針對的是不良行為和不良主體，而不是所謂的不良行業(yè)，因為并不存在壞的行業(yè)。所以，如果我們的管制只是針對行業(yè)本身，而不區(qū)分企業(yè)好壞，被管制的行業(yè)都將失去投資回報。當(dāng)我們把所有行業(yè)都管制一遍之后，資本市場將無法再提供投資機(jī)會。這個問題需要改變。從根本上講，我們需要建立法制，使行政力量服從法律，并保護(hù)產(chǎn)權(quán)和回報。這是國內(nèi)需要解決的問題，也是提高資本市場可投資性和中國經(jīng)濟(jì)可持續(xù)性的關(guān)鍵。

在國際層面，需要通過不斷強(qiáng)大中國經(jīng)濟(jì)，當(dāng)國內(nèi)經(jīng)濟(jì)增長率較高時，人民幣可以逐漸走上持續(xù)升值的軌道。當(dāng)人民幣有一個升值通道時，人民幣國際化的條件就會逐漸成熟。人們會愿意持有人民幣，并實現(xiàn)人民幣與其他貨幣的自由兌換。外匯儲備不再必然只是官方儲備，而成為老百姓手中的資產(chǎn)并可以有回報。這樣，我們就可以直接用美元或其他國家的貨幣投資于其他國家的市場，分享其他國家經(jīng)濟(jì)增長和資本市場回報的紅利。這需要國內(nèi)外的配合。

楊汝岱：我補(bǔ)充兩句。

關(guān)于海外投資問題，涉及人民幣可兌換程度和國際資本的自由流動程度，這影響市場的資金供求關(guān)系。

同時，無論是國際資本市場還是中國經(jīng)濟(jì)，投資都存在風(fēng)險，這些風(fēng)險可以分為市場風(fēng)險和非市場風(fēng)險。我們目前的問題在于，要通過法治盡量將非市場風(fēng)險降至最低。因為如果一個投資管理者因為市場風(fēng)險而遭受損失，他會接受這個結(jié)果；但如果是因為非市場風(fēng)險而遭受損失，他將很難向投資人交代。大家都說現(xiàn)在中概股估值很低，就是這個道理，非市場因素帶來的折價比較高。我們現(xiàn)在遇到問題，老想著要去多做什么解決問題，也許要換一個思路，多想想是不是說多了、做多了。

提問：很多公租房小區(qū)里有居民開高檔車的情況。這些分配上的錯誤怎么調(diào)整？

陸銘：你的問題涉及兩個層面。

第一個層面是開著高檔車的人住公租房或購買經(jīng)濟(jì)適用房。這實際上是我們福利制度中存在的問題。由于執(zhí)行環(huán)節(jié)或信息不對稱，可能導(dǎo)致真正需要幫助的低收入人群無法從福利制度中受益。

第二個層面是目前城市福利制度與戶籍掛鉤。除了信息不對稱問題，許多低收入人群沒有本地城鎮(zhèn)戶籍。盡管公租房可以供應(yīng)給來自外地的環(huán)衛(wèi)工人、制造業(yè)員工、年輕教師等，但廉租房通常只針對本地戶籍人口。這種制度疊加使得福利制度無法惠及真正的低收入者。

要解決這兩層問題，首先需要在制度上實現(xiàn)平等，其次需要通過充分收集信息來了解情況。例如，利用大數(shù)據(jù)可以了解支付記錄。現(xiàn)在有了大數(shù)據(jù)手段，有許多方法可以更加精確地收集信息。

對于這個問題，可能存在一種情況是高收入的人沒有買房，而是住公租房。在一個健康的房地產(chǎn)市場中，房子天然具有投資屬性。如果經(jīng)濟(jì)增長帶來收入和租金的提高，進(jìn)而轉(zhuǎn)化為房價的提高，那么購買房子就能獲得資產(chǎn)增值效應(yīng)。而住公租房則無法獲得這種效應(yīng)。我并不是勸人購買房子，每個人都有自己的情況和選擇。但是如果您覺得自己有足夠的資金，并且希望獲得增值收益，您需要考慮兩個問題。首先，您是否對中國未來的經(jīng)濟(jì)增長有信心，如果有，可以購買房產(chǎn)；如果沒有，就不需要購買。其次，要考慮地區(qū)差異，因為中國的經(jīng)濟(jì)增長并不是每個地方都一樣，有些地方經(jīng)濟(jì)增長較快，有些地方經(jīng)濟(jì)增長較慢，有些地方人口流入，有些地方則相反。即使您有足夠的資金，也需要考慮在哪里購買房產(chǎn)。理清這兩個問題后，其他的選擇就取決于個人偏好。