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■本文轉(zhuǎn)載自《巴倫周刊》■作者：《巴倫周刊》中文版撰稿人 康娟，特約撰稿人秦北辰

一個良性的治理架構(gòu)中的決策有制約、也需要制約，這才會有更好的取舍。公平與效率才能得到比較全面的權(quán)衡。

近年以來，世界經(jīng)濟(jì)因金融危機(jī)、債務(wù)危機(jī)、逆全球化等影響，部分發(fā)達(dá)國家陷入“長期性停滯”怪圈，新冠疫情造成的金融市場動蕩、全球供應(yīng)鏈中斷以及各國為應(yīng)對疫情采取的超寬松、低利率政策……新的多重變量令經(jīng)濟(jì)決策的緯度變得更加復(fù)雜。“經(jīng)濟(jì)學(xué)最重要的思維方式就是認(rèn)識到在資源總量有限的約束條件下找最優(yōu)解”，學(xué)院學(xué)術(shù)訪問教授、哥倫比亞大學(xué)終身講席教授、《復(fù)旦金融評論》主編魏尚進(jìn)在新著《尋找經(jīng)濟(jì)最優(yōu)解》中提出用更新的視角來洞悉經(jīng)濟(jì)困境和社會難題，理性思考世界與中國經(jīng)濟(jì)的未來和改革。這種思維方式不僅適用于宏大主題，亦可用于解讀當(dāng)下參與國際經(jīng)濟(jì)活動的企業(yè)家、參與國際投資的投資者最關(guān)心的諸多現(xiàn)實(shí)問題——美國期望供應(yīng)鏈回流能實(shí)現(xiàn)嗎？尚無進(jìn)展的中美關(guān)稅問題會松動嗎？美聯(lián)儲何時會加息？一旦猛踩剎車，世界和中國經(jīng)濟(jì)要承擔(dān)什么風(fēng)險？今年中國經(jīng)濟(jì)有明顯負(fù)面信號嗎？頻出的行業(yè)監(jiān)管政策代表經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)調(diào)整方向嗎？監(jiān)管如何才能巧妙設(shè)計(jì)并進(jìn)行優(yōu)化？人民幣升值或數(shù)字人民幣能推動人民幣國際化嗎？“逆全球化”風(fēng)潮還能再逆轉(zhuǎn)嗎？在這篇15000多字的深度專訪中，魏尚進(jìn)教授對以上問題都做出了詳盡闡釋?！霸谟兄萍s的情況下尋找最優(yōu)解，這個想法對公共決策、企業(yè)決策、投資者決策應(yīng)該說都是適用的框架”魏尚進(jìn)對《巴倫周刊》中文版表示。他對投資者的資產(chǎn)配置最優(yōu)解也提出了三個考慮因素，即通脹、產(chǎn)業(yè)政策以及全球化元素。

魏尚進(jìn)

復(fù)旦大學(xué)泛海國際金融學(xué)院學(xué)術(shù)訪問教授

哥倫比亞大學(xué)終身講席教授

《復(fù)旦金融評論》主編

魏尚進(jìn)教授曾擔(dān)任亞洲開發(fā)銀行前首席經(jīng)濟(jì)學(xué)家，在哈佛大學(xué)與哥倫比亞大學(xué)擔(dān)任教職之間，還曾擔(dān)任國際貨幣基金組織的貿(mào)易與投資處處長。魏教授長期從事中國經(jīng)濟(jì)、國際金融及匯率、國際貿(mào)易、政府治理及制度等方向的研究。

以下經(jīng)過編輯的采訪精選：

在中國的產(chǎn)業(yè)鏈大部分回不到美國

《巴倫周刊》中文版：我們從最近的一個話題聊起。8月5日，包括美國商會、全美零售業(yè)協(xié)會在內(nèi)的30余家商界組織公開致信要求重啟美中貿(mào)易談判。您認(rèn)為接下來中美之間的貿(mào)易關(guān)系會怎么走？

魏尚進(jìn)：中美經(jīng)貿(mào)關(guān)系從政策層面看處于低潮階段。特朗普首先對中國產(chǎn)品采取了全面加關(guān)稅，關(guān)稅提高到了美國上世紀(jì)30年代大蕭條初期的水平，而拜登政府還在沿用特朗普的關(guān)稅。作為回應(yīng)，中國也將對美國產(chǎn)品的關(guān)稅提高到對等的水平

我在《尋找經(jīng)濟(jì)最優(yōu)解》這本書里也談到了，這樣的關(guān)稅上升顯然對中國利益特別是中國企業(yè)有傷害，實(shí)際上對美國的利益也有傷害。美國的對華高關(guān)稅讓美國老百姓要付出更高的生活成本。美國為了應(yīng)對疫情和失業(yè)，出了很多刺激政策，但是它的關(guān)稅政策實(shí)際上部分抵消了刺激政策的有效性，所以對美國居民和企業(yè)都有很大傷害。

很多人以為美國企業(yè)會因?qū)χ袊雨P(guān)稅而受益，因?yàn)殛P(guān)稅讓它們面臨的競爭有所下降。這樣的理解失之偏頗。因?yàn)橹袊隹诘矫绹漠a(chǎn)品里面有很大一塊實(shí)際是中間產(chǎn)品、包括工業(yè)生產(chǎn)中的部件與配件。這些中間產(chǎn)品因其較高的性價比可使美國那些使用這些中間品的下游企業(yè)降低成本、提高競爭力，從而雇傭更多工人，或是給工人付更高工資。所以給中國的商品加關(guān)稅，實(shí)際上是增加許多美國企業(yè)自己的生產(chǎn)成本，降低它們的全球競爭力。尤其應(yīng)該考慮到，這些企業(yè)在全球主要競爭對手實(shí)際上是與其技術(shù)相當(dāng)?shù)娜毡酒髽I(yè)、德國企業(yè)、法國企業(yè)，而不是中國企業(yè)。

從這個意義上來說，美國企業(yè)利益也因?yàn)橘Q(mào)易摩擦而受到了很大的損失。但是拜登政府受到了國內(nèi)政治的制約?，F(xiàn)在美國的兩黨政治之爭，使得一般政客不希望被政治對手看作對“中國軟弱”，所以目前還沒有改變特朗普關(guān)稅政策的措施。但是他早晚會認(rèn)識到這個關(guān)稅對美國的利益有很大的負(fù)面影響。所以，這方面是有談判的空間。當(dāng)然，美國也要面子，所以談判的結(jié)果可能是雙方達(dá)成一個時間表，雙方分步驟把對對方的關(guān)稅降下來。

《巴倫周刊》中文版：因疫情影響，中國近日部分關(guān)閉了世界第三大集裝箱港口寧波港，此舉加劇了全球供應(yīng)鏈壓力。美國加關(guān)稅很大的一個動因是希望是逼迫制造業(yè)供應(yīng)鏈回流美國。您覺得這種期望是否可以現(xiàn)實(shí)？

魏尚進(jìn)：在中國的行業(yè)大部分回不到美國，因?yàn)樵谥袊a(chǎn)的成本和在美國生產(chǎn)成本差得很遠(yuǎn)。他們至多能做的是把有些本來在中國做的換成是在印度、在越南、墨西哥做，這還有點(diǎn)可能。這些行業(yè)回到美國應(yīng)該是低概率、很多行業(yè)是零概率。

少數(shù)一些行業(yè)，比如呼吸機(jī)生產(chǎn)，美國覺得即使成本很高也要在國內(nèi)有一部分生產(chǎn)，就像中國對糧食生產(chǎn)有所謂的紅線保護(hù)一樣。美國本來沒有這個紅線的講法，但現(xiàn)在在一部分行業(yè)有一個紅線，認(rèn)為某某商品國內(nèi)供應(yīng)的比例不能低于某個最低限額。但這種做法是有成本的。因?yàn)檎麄€國家的經(jīng)濟(jì)資源是有限的。所以美國總有人會認(rèn)識到這種制約，不可能所有的行業(yè)都保證自給自足，否則一定會把本國的生產(chǎn)效率、經(jīng)濟(jì)水平與居民的收入水平降下來。

由于這種制約，使得美國能夠提高本國產(chǎn)業(yè)鏈供應(yīng)的行業(yè)相對有限，只能在少數(shù)行業(yè)這樣做，大多數(shù)行業(yè)做不了。當(dāng)然美國也有可能把一些現(xiàn)在主要是從中國進(jìn)口的產(chǎn)品的供應(yīng)鏈分散化，變成有一部分來自于其他一些國家，即使這些生產(chǎn)不回流美國，它也覺得降低了風(fēng)險。

當(dāng)然，中國也有應(yīng)對。中國現(xiàn)在提出雙循環(huán)，部分原因也是為了增強(qiáng)中國對國外供應(yīng)鏈負(fù)面沖擊的抵御力。對中國而言，幅員遼闊、產(chǎn)業(yè)鏈相對齊全是一個優(yōu)勢特征，所以一部分產(chǎn)業(yè)鏈可以增加國內(nèi)供應(yīng)比例，另外一部分目前比較落后的產(chǎn)業(yè)鏈，國家愿意花更多資源通過產(chǎn)業(yè)政策培養(yǎng)起來。

但任何一個國家要發(fā)展缺乏比較優(yōu)勢的行業(yè)，就一定要在其他行業(yè)做出一些犧牲，因?yàn)榭傎Y源有限，這是一個經(jīng)濟(jì)體發(fā)展產(chǎn)業(yè)政策需要考慮的成本，而有成本就有取舍。這是《尋找經(jīng)濟(jì)最優(yōu)解》的一個中心思想。所以公共政策決策一定要考慮到資源的制約，一定要比較小心地定義什么行業(yè)是關(guān)鍵行業(yè)、什么行業(yè)本國的供應(yīng)比例一定要達(dá)到什么程度。同時要知道做這樣一個策略，其他行業(yè)會要做出多大犧牲，這些犧牲是不是我們愿意承擔(dān)的、有能力承擔(dān)的，這幾個因素同時考慮后才能制定比較好的公共政策。

《巴倫周刊》中文版：您在《尋找經(jīng)濟(jì)最優(yōu)解》一書中提到，全球化時代的貿(mào)易開放所帶來的贏家多于輸家，但存在著固有的反全球化偏見阻擋這一進(jìn)程。世界各國為什么不能“理性”地推動貿(mào)易開放，一同尋找全球化的最優(yōu)解呢？新冠疫情是否讓“最優(yōu)解”的達(dá)成更加遙遠(yuǎn)？

魏尚進(jìn)：在新冠疫情之前，全世界很多國家都有逆全球化的思潮和動作。一個重要的原因是因?yàn)楹芏嗳擞X得全球化帶來的益處沒有被公平的分配。全球化應(yīng)該說是把蛋糕做大了，但是很多人覺得說他們拿到的那一片蛋糕反而變小了，所以這樣就引起反全球化的思路和做法。

疫情的暴發(fā)的確是讓反全球化的聲音變得更強(qiáng)。因?yàn)橐咔榱詈芏嗾?、企業(yè)、居民開始擔(dān)心一些所謂“產(chǎn)業(yè)鏈安全”。擔(dān)心從口罩到呼吸器等和疫情防護(hù)有關(guān)的設(shè)備，如果進(jìn)口斷檔，對自己的國家造成負(fù)面影響。

結(jié)果，這引發(fā)世界很多國家要強(qiáng)化對本國供應(yīng)鏈的生產(chǎn)保護(hù)，這也是逆全球化反應(yīng)的一個方面。要改變逆全球化需要有許多配套改革，否則要逆轉(zhuǎn)這個趨勢比較難。

美聯(lián)儲若猛踩剎車，有兩種渠道制造世界經(jīng)濟(jì)危機(jī)《巴倫周刊》中文版：美國的關(guān)稅政策可能還只是對部分國家、部分行業(yè)的影響。更重要的是美國的貨幣政策，會對整個的世界經(jīng)濟(jì)、金融格局都會有深刻的影響。您怎么看待美國自疫情以來的超寬松的貨幣政策？在國內(nèi)有兩種說法，一種是說這種政策非常不負(fù)責(zé)任，另外一種則認(rèn)為在疫情下這種政策非常有效、可能也是應(yīng)該的，是美聯(lián)儲吸取了之前的教訓(xùn)所采取的一種政策。您對此有何看法？

魏尚進(jìn)：貨幣超發(fā)并不是2020年疫情發(fā)生后才發(fā)生的，最近至少有兩波貨幣超發(fā)。前面一波是在2008-2009年全球金融危機(jī)期間。由美國開始的全球金融危機(jī)造成當(dāng)時經(jīng)濟(jì)下滑、失業(yè)上升，在此情況下美國推出了一波量化寬松政策。針對量化寬松政策，在2013年討論要開始改變，也就是所謂“貨幣政策再正常化”，但是速度比較慢。疫情一來就完全放棄了這種做法，又來第二波更加猛烈的貨幣寬松。

貨幣超發(fā)的目的是要解決本國的經(jīng)濟(jì)下滑、失業(yè)率猛增。所以從他們自己的角度出發(fā)，美國人肯定覺得這是對自己負(fù)責(zé)的政策。

但是這樣的政策是有負(fù)面后果的，不僅是對美國經(jīng)濟(jì)有影響，對世界經(jīng)濟(jì)也有更大的負(fù)面影響。比如一旦由貨幣超發(fā)引發(fā)了通脹，不一定停留在美國，也可以輸出到別的國家，會降低居民實(shí)際收入。

還有一個可能后果是，一旦美國出現(xiàn)通脹較快上漲，就會引發(fā)美聯(lián)儲猛踩剎車，通過大幅度提高利率來應(yīng)對。

這樣的事情現(xiàn)在還沒發(fā)生。但這種風(fēng)險不能排除，因?yàn)槊绹醒脬y行過去一年以來不斷在上調(diào)對通貨膨脹的預(yù)期。所以我們不能排除過了幾個月或半年，美聯(lián)儲終于發(fā)現(xiàn)通脹的確比想象要嚴(yán)重，然后要采取踩剎車、提高利率的做法。

為什么全世界其他國家需要關(guān)心這件事情？因?yàn)闅v史經(jīng)驗(yàn)和研究告訴我們，當(dāng)美國比較猛烈地加息的時候往往是整個世界經(jīng)濟(jì)、尤其是發(fā)展中國家進(jìn)入各種危機(jī)的一個時期。

美國利率上升可能造成世界經(jīng)濟(jì)的蕭條，風(fēng)險傳播至少有兩大渠道。第一是美國利率上升一般會造成有很多美元債的國家出現(xiàn)債務(wù)危機(jī)。世界上大多數(shù)發(fā)展中國家，首先要從國際金融市場、國際銀行借錢，這些借的錢一般都不是以本幣作為單位，都是以美元為計(jì)價單位。美元升值以后會大大提高它們還本付息的成本，從而會出現(xiàn)很多國家沒法還債，出現(xiàn)債務(wù)危機(jī)。

還有一類風(fēng)險，就是美國利率上升以后會讓美元相對于其他國家貨幣升值，也會讓許多國際資本離開這些國家，這些國家的貨幣貶值往往會造成匯率危機(jī)；如果很多國家的銀行體系還有很多外幣債的話，匯率升值也會造成國內(nèi)的銀行出現(xiàn)危機(jī)。

所以，美國的利率一旦上升，接下來幾年里面我們就會看到許多國家，尤其是發(fā)展中國家也不排除一部分的發(fā)達(dá)國家會出現(xiàn)匯率危機(jī)、債務(wù)危機(jī)、銀行危機(jī)等。

因?yàn)橹袊耐鈳艂鶆?wù)占GDP的比重較低，所以可能這兩類風(fēng)險對中國的直接影響不大。但是中國為很多一帶一路的國家提供了發(fā)展資金，這些國家很可能會由于美國利率上升出現(xiàn)各種各樣上述的經(jīng)濟(jì)金融危機(jī)，間接影響中國一部分一帶一路項(xiàng)目的成功率，或是這些國家的還債能力。所以這方面的風(fēng)險中國也是需要去關(guān)注的。

《巴倫周刊》中文版：貨幣超發(fā)對于全球化會有什么影響？反全球化的偏見會不會因?yàn)檫@樣而更加根深蒂固？

魏尚進(jìn)：如果美國試圖更正貨幣超發(fā)引發(fā)的通脹，并由此引發(fā)全球金融危機(jī)的話，這可能會讓很多國家因?yàn)槿蚧瘞淼娘L(fēng)險而對全球化失望，很多人會上街游行。

20世紀(jì)80年代出現(xiàn)過一波金融危機(jī)，實(shí)際上是和美元利率上升是有關(guān)系的，90年代也出現(xiàn)危機(jī)，21世紀(jì)初也出現(xiàn)危機(jī)，分別是東南亞金融危機(jī)、拉美金融危機(jī)、俄羅斯、阿根廷等國家也先后出現(xiàn)過危機(jī)。出現(xiàn)危機(jī)以后，這些國家的老百姓不光是就業(yè)有問題，溫飽也成了問題，就會出現(xiàn)反全球化的思潮與行動。在過去幾波的危機(jī)里，一些發(fā)達(dá)國家的銀行因?yàn)榻o發(fā)展中國家貸款也會被連累危及，由此也會出現(xiàn)一些反全球化的聲音。因?yàn)楹芏嗄切﹪业倪x民會看到政府花了很多資源救銀行，他們會覺得救銀行等于救有錢人，結(jié)果反而使得相對貧窮的人生活沒有得到政府同樣關(guān)注，這些情況都會激發(fā)反全球化思潮與行動的發(fā)生。

美聯(lián)儲年底前加息是正概率，可能超市場預(yù)期《巴倫周刊》中文版：美聯(lián)儲至今仍認(rèn)為通脹是個暫時的（temporary）現(xiàn)象。但是《巴倫周刊》最近也有文章提到， temporary這個詞是不是要重新定義了？目前也有不少討論，美國經(jīng)濟(jì)是否會重現(xiàn)20世紀(jì)70年代的那種滯脹現(xiàn)象？投資者一邊看到美股上漲、一邊擔(dān)心通脹上漲，您怎么看這個問題？

魏尚進(jìn)：所謂滯脹，就是說一個經(jīng)濟(jì)同時發(fā)生通貨膨脹和經(jīng)濟(jì)蕭條，在美國20世紀(jì)70年代發(fā)生過這樣的情況。這個現(xiàn)象應(yīng)該說目前在美國不存在，因?yàn)槊绹鴮?shí)際的經(jīng)濟(jì)增長很好，經(jīng)濟(jì)增長率今年應(yīng)該是在6%左右，有些人預(yù)測甚至更高。不管怎么樣，過去200年美國的平均增長率在2%和3%之間，今年增長率一定是比平均增長率要好很多。從這個意義上來說，滯脹不會存在。

但是這個滯脹里面這個“脹”的概率不低。目前全世界的一些產(chǎn)品的價格上升有臨時性、供給性的因素，比如疫情造成很多國家的工廠沒有完全復(fù)工，供需的不平衡造成了價格上漲。這個原因原則上是臨時性的，因?yàn)橐坏┙?jīng)濟(jì)恢復(fù)以后，這個因素就會消失。但通脹后面還有些結(jié)構(gòu)性的、或者說是長期性的、非臨時性的因素。前面我們也提到，美國所謂的貨幣超發(fā)這個動作其實(shí)已經(jīng)持續(xù)了10年，疫情期間貨幣超發(fā)更是加劇了。這個情況造成很多市場參與者對通脹的預(yù)期發(fā)生了改變。

美國過去的10年里面有貨幣超發(fā)，但是沒有通貨膨脹，背后的一個重要原因是整個市場對通脹的預(yù)期還是比較平穩(wěn)的。換言之，大多數(shù)工會、企業(yè)老板認(rèn)為中央銀行控制通脹的能力比較強(qiáng)，中央銀行既聰明又能干，基本可以把穩(wěn)定物價這個事情搞定。工會跟雇主去商討明年工資要漲多少的時候，如果認(rèn)為明年通脹是1%-2%，提出的工資增長的幅度會和這個通脹預(yù)期相吻合；企業(yè)在給自己的商品定價時候，也會把這個通脹較低的預(yù)期考慮進(jìn)去。

但是在過去的12個月以來，每一季度美聯(lián)儲開會時，都會發(fā)現(xiàn)對2021年整年的通脹率預(yù)期都要比上次開會時又提高一點(diǎn)。最近一次美聯(lián)儲開會比12個月前那次會議，他們對2021年的通脹預(yù)期翻了一倍。

雖然美聯(lián)儲從穩(wěn)定市場的角度出發(fā)，反復(fù)強(qiáng)調(diào)說自己是有能力的，自己對全年的通脹預(yù)期還不是很高，但是市場學(xué)乖了，工會接下來在和雇主談漲工資要求的時候，可能就想接下來12個月的通脹不是1%-2%，因?yàn)楝F(xiàn)在已經(jīng)是3%-4%，6月份的通脹年化后比5%還多，說不定接下來12個月里出現(xiàn)5%的概率也不低，6%的概率也有，因此需要漲工資漲幅就要達(dá)到7%-8%，不像以前只提漲1%。同樣的，在企業(yè)和企業(yè)之間的商務(wù)談判里，交易合同里面要包含多少接下來的價格調(diào)整比例，也可能考慮到通脹是5%、6%或7%，而不是以前的1%或百分之零點(diǎn)幾。

一旦市場對通脹的預(yù)期發(fā)生了變化，接下來整個經(jīng)濟(jì)的情況就會發(fā)生很大的變化。這時候央行就會想到，一定要把市場對通脹的預(yù)期調(diào)整扭轉(zhuǎn)過來。扭轉(zhuǎn)過來最主要的做法就是要猛踩剎車，讓利率升高。

根據(jù)這個邏輯和判斷，我認(rèn)為美聯(lián)儲超出市場預(yù)期提高利率的風(fēng)險不能排除，而且很可能提升利率的時間點(diǎn)比市場現(xiàn)在預(yù)期的要早一些，提升的幅度比預(yù)期更大一些。根據(jù)前面的分析，美聯(lián)儲提高利率的情況一旦發(fā)生，會對其他很多國家、尤其那些對美元債依賴比較大的國家，和實(shí)行固定的匯率制、本國匯率又被高估的國家，會有比較大的沖擊，這些國家發(fā)生金融危機(jī)、經(jīng)濟(jì)危機(jī)的概率也比較高，這需要引起我們的關(guān)注。

《巴倫周刊》中文版：您剛才提到今年美國經(jīng)濟(jì)增長態(tài)勢很好。那么您認(rèn)為美聯(lián)儲今年會不會加息，是在第三季度還是第四季度呢？

魏尚進(jìn)：在今年年底之前出現(xiàn)加息的概率是有的，第三季度不一定，但是年底之前的可能性還是有的。主要的觸發(fā)機(jī)制是，企業(yè)在調(diào)整物價時、工會在做工資談判時，一旦發(fā)現(xiàn)包含的通脹預(yù)期不再是現(xiàn)在的1%、2%多的時候，他們就會提更高的漲工資的要求，這樣的概率是不能排除的。在市場上一些金融工具、包括長期債券的一些利率信息，已經(jīng)告訴我們市場在不斷向上調(diào)整對通脹的預(yù)期。所以我覺得美聯(lián)儲在年底前加息的概率不小。

央行可能用數(shù)字人民幣做什么？《巴倫周刊》中文版：我們還想談一下人民幣的匯兌問題，人民幣相對美元出現(xiàn)明顯升值。今年有升有貶，但累計(jì)仍有3%的升幅。在這個背景下，您覺得人民幣國際化的進(jìn)程會有什么樣變化？

魏尚進(jìn)：人民幣相對美元如果穩(wěn)中有升，這個情況應(yīng)該會有助于人民幣國際化。所謂人民幣國際化，就是境外企業(yè)、國家其他主體更愿意使用人民幣交易或作為儲備貨幣。人民幣穩(wěn)中有升，會激起更多人使用的興趣。

但是，人民幣相對于美元升值的現(xiàn)象并不是人民幣國際化進(jìn)一步加深的充分條件，還需要些其他條件。

一個貨幣要國際化，別人并不是把這個貨幣簡單地留在自己賬上，而是需要轉(zhuǎn)成以該國貨幣為單位的流動性高的資產(chǎn)。比如美元是最重要的國際化貨幣，各國央行的美元儲備形式并不是持有美元的紙鈔，而是以美元計(jì)的資產(chǎn)。這就是為什么多半國家的美元儲備形式體現(xiàn)為持有美國政府短期或中期的債券或其他流動性高的美元資產(chǎn)的形式。

這意味著什么？人民幣的國際化要進(jìn)一步深化，就一定需要有很多以人民幣計(jì)價的資產(chǎn)，比較方便讓國外投資者、企業(yè)或是政府來買賣和持有。但是因?yàn)橹袊匈Y本賬戶管制，再加上人民幣資產(chǎn)市場相對于美元來說要小很多，這是對人民幣國際化進(jìn)程目前的一個比較重要的制約。

所以，人民幣相對于美元匯率穩(wěn)中有升，對人民幣國際化有好處，但還不夠，還需要其他方面的配套改革。尤其是資本賬戶的進(jìn)一步改革和國內(nèi)流動性資產(chǎn)市場的進(jìn)一步發(fā)展，這對人民幣國際化深化會有更大的促進(jìn)作用。

《巴倫周刊》中文版：您認(rèn)為人民幣需要走向這種自由浮動的匯率制度嗎？如果走向自由浮動的這個匯率制度，會對中國資本市場有什么影響？

魏尚進(jìn)：應(yīng)該說人民幣匯率走向靈活的制度時機(jī)已經(jīng)成熟。政府早期可能擔(dān)心匯率波動對進(jìn)出口企業(yè)、對居民的一些風(fēng)險。但中國經(jīng)過40多年的改革開放，這方面的能力已經(jīng)很強(qiáng)了。中國的銀行現(xiàn)在完全具備提供各種管理匯率風(fēng)險的衍生品的能力，在中國的許多國際銀行也可以參與到提供相關(guān)匯率風(fēng)險管控的產(chǎn)品。

參考其他國家的經(jīng)驗(yàn)，現(xiàn)在實(shí)行浮動匯率的國家在20世紀(jì)70年代早期之前都實(shí)行固定匯率。所以大多數(shù)國家都經(jīng)歷過一個從固定匯率制向浮動匯率制過渡的過程。這些成熟市場的經(jīng)驗(yàn)表明，企業(yè)、居民或是公共部門可以適應(yīng)這個過程。

中國也是這樣?，F(xiàn)在的金融市場、金融機(jī)構(gòu)能力已經(jīng)很強(qiáng)了，一旦匯率更加靈活，金融機(jī)構(gòu)自然會適應(yīng)，推出產(chǎn)品和服務(wù)幫助企業(yè)、居民去管控匯率風(fēng)險，同時更加靈活的人民幣匯率也會間接促進(jìn)人民幣國際化進(jìn)程。

《巴倫周刊》中文版：中國目前正在進(jìn)行央行數(shù)字貨幣試點(diǎn)，而且這方面進(jìn)展全球領(lǐng)先。您對此有何評價？它對人民幣的國際化有什么影響？

魏尚進(jìn)：數(shù)字化的央行貨幣，中國的規(guī)劃比較早。中國人民銀行于2014年就已經(jīng)開始研究其必要性和可行性，在各國央行里是走得比較早的。從去年開始在好幾個地方開始用紅包的形式試驗(yàn)性推出數(shù)字人民幣。雖然中國不是第一個推出央行數(shù)字貨幣的國家，但在大國里面是第一個，而且運(yùn)作相對來說是比較平穩(wěn)的。

各個國家在討論“需要什么樣的數(shù)字貨幣”時，有不同的方案。中國最后形成了自己的想法和方案。方案里面有些特色，我認(rèn)為以后一旦全面推廣開來，還會繼續(xù)采用的。

一個特色是所謂的“雙層結(jié)構(gòu)”。有些國家的方案是“單層結(jié)構(gòu)”，可以讓企業(yè)、居民這些數(shù)字貨幣的最終使用者直接和央行打交道。而中國的設(shè)計(jì)是兩層的結(jié)構(gòu)——央行和商業(yè)銀行及指定的金融機(jī)構(gòu)打交道，這些金融機(jī)構(gòu)再和最終的貨幣使用者打交道,而企業(yè)和居民并不直接在央行擁有賬戶。數(shù)字人民幣全面推開以后，應(yīng)該還會繼續(xù)使用這樣的一個結(jié)構(gòu)。

另外一個是所謂的“可控匿名”。金融機(jī)構(gòu)最多只能看到數(shù)字人民幣最終使用者的部分的數(shù)字足跡，不能看到所有足跡。這個特征也會沿用下來。

原則上，央行可以知道發(fā)行出去的每個單位數(shù)字貨幣的整體路徑，什么時點(diǎn)在誰的錢包里面，下一個時點(diǎn)又在哪里，發(fā)生了什么變化。央行強(qiáng)調(diào)會謹(jǐn)慎使用這些信息。數(shù)字人民幣的運(yùn)行特征除了反恐、反洗錢的作用之外，我猜測還有一個比較重要的作用是，一旦數(shù)字人民幣普及后，央行可以通過這些數(shù)字足跡可以對用戶的信用風(fēng)險進(jìn)行打分。這些打分類似于今天螞蟻集團(tuán)做小微貸款時所依賴的、根據(jù)用戶數(shù)字足跡而做出的信用打分。如果央行選擇把這些信息低成本或者無償與商業(yè)銀行共享，就給商業(yè)銀行提供了一個新的、不用抵押做信用貸款的可能性，這種信用打分的做法就是今天很多金融科技公司能夠不用抵押就做貸款的關(guān)鍵，但目前的商業(yè)銀行因?yàn)槿狈ο鄳?yīng)的信息與計(jì)算手段基本上做不了。

如果數(shù)字人民幣的廣泛使用讓更多的商業(yè)銀行參與到更廣泛的信用貸款，受益者是誰？企業(yè)、個人會受益，因?yàn)闀懈噘J款渠道，借款的成本應(yīng)該可以降低，便捷度可以提高。商業(yè)銀行也受益，因?yàn)橛辛艘粋€新的工具可以和科技公司來競爭。可能利益有些損失的是一些頭部金融科技公司，它們的部分優(yōu)勢可能會由于數(shù)字人民幣的出現(xiàn)而被抵消掉。

另外，數(shù)字人民幣對中國經(jīng)濟(jì)的深遠(yuǎn)影響不僅限于此。數(shù)字人民幣不僅僅是貨幣，同時也是支付工具，具有雙重的特性。換言之，如果我們用數(shù)字人民幣去買一杯茶、買一頓飯，原則上可以不需要使用微信、支付寶。從這個意義上來說，數(shù)字人民幣的出現(xiàn)也會對金融科技公司電子支付功能造成新的競爭。

《巴倫周刊》中文版：最近有報(bào)道稱，美國在共和黨提議禁止2022年來參加北京冬奧會的美國的運(yùn)動員使用數(shù)字人民幣——他們擔(dān)心的是數(shù)據(jù)問題。這會不會成為中美之間的一個新問題？

魏尚進(jìn)：這個可能當(dāng)然不能排除。美國的數(shù)字貨幣發(fā)展相對慢一點(diǎn)，不只是數(shù)字貨幣，還包括數(shù)字金融，類似支付寶、微信支付能提供的金融服務(wù)在美國發(fā)展水平要低很多。美國的Apple Pay也可以做電子支付工具，但使用范圍不像中國那么廣，沒有到“上街不用帶現(xiàn)金”的程度。

這背后的原因不是美國技術(shù)能力不強(qiáng)。美國本來金融發(fā)展的起點(diǎn)比較高，幾乎所有人都用信用卡。雖然和電子貨幣不一樣，但信用卡本身也是電子支付的工具。與十年前的中國相比，因?yàn)槊绹鴽]有電子支付的痛點(diǎn)需要解決，所以沒有發(fā)展其他電子支付的緊迫性。另外，恰恰因?yàn)槊绹男庞每ū容^發(fā)達(dá)，信用卡公司是一個強(qiáng)勢集團(tuán)，有非常大的游說能力，所以它們不會去支持其他電子支付工具的發(fā)展。

不過，現(xiàn)在境外很多人會擔(dān)心，數(shù)字人民幣的發(fā)展會加強(qiáng)人民幣國際化進(jìn)程、從而對美元的全球優(yōu)勢造成威脅。但實(shí)際上，中國鼓勵數(shù)字人民幣發(fā)展，并沒有把促進(jìn)人民幣國際化作為一個重要的目標(biāo)。而且對人民幣國際化的促進(jìn)作用雖然會有，但是其實(shí)是比較間接的。前面已經(jīng)提到了人民幣國際化的提升最需要做的改革還是資本賬戶進(jìn)一步改革開放、以及以人民幣計(jì)價的流動性資產(chǎn)市場做大。

跨境交易的支付目前已經(jīng)是高度數(shù)字化的交易，數(shù)字人民幣可能帶來的進(jìn)一步的促進(jìn)作用不是那么大。所以，從這個意義上來說，數(shù)字人民幣的出現(xiàn)，或許對美元全球的地位的威脅是一個非常間接的事情，但是不排除美國政客很擔(dān)心這樣的事情。

美國要限制美國運(yùn)動員使用數(shù)字人民幣，當(dāng)然可以做這樣的事情，但是對最終中美兩國經(jīng)濟(jì)發(fā)展相對力量的發(fā)展趨勢，作用也不是特別大。

中國經(jīng)濟(jì)數(shù)據(jù)中沒有看到非常負(fù)面的信息《巴倫周刊》中文版：關(guān)于中國經(jīng)濟(jì)，近期超預(yù)期的降準(zhǔn)被解讀為“釋放出了悲觀信號”。您覺得中國經(jīng)濟(jì)的復(fù)蘇進(jìn)程現(xiàn)在面臨著哪些挑戰(zhàn)？

魏尚進(jìn)：中國經(jīng)濟(jì)今年的增長還是很有意思的。從年初到春季，國際組織對中國經(jīng)濟(jì)增長的判斷都非常樂觀。世界銀行認(rèn)為中國經(jīng)濟(jì)的增長也可以到8%-9%，比中國政府對增長的判斷要樂觀很多。7月中所謂超市場預(yù)期的降準(zhǔn)，部分反映的是有關(guān)決策者可能看到了經(jīng)濟(jì)中一些讓他們擔(dān)心的信號，所以希望通過降準(zhǔn)為經(jīng)濟(jì)提供更多流動性，來對沖風(fēng)險。

我們從實(shí)際數(shù)據(jù)里能夠看到哪些可能的負(fù)面信息？應(yīng)該說目前沒有一個非常負(fù)面的信息。但是中國各個地區(qū)的增長水平很不均衡，有些沿海省份相對于中國的潛在增長率來說發(fā)展得非常好。但也有些地區(qū)，比如東北、西部地區(qū)發(fā)展不太理想。這些發(fā)展相對不太好的地區(qū)或許給中央提供了信號，希望得到支持。這些信號使決策者做出了要提供流動性來支持經(jīng)濟(jì)發(fā)展的決策。

我對整年的經(jīng)濟(jì)發(fā)展不是很擔(dān)心。我覺得中國經(jīng)濟(jì)2021年應(yīng)該整體還是非常好的。而且全世界很多經(jīng)濟(jì)體、包括美國都在較快恢復(fù)，這對中國經(jīng)濟(jì)增長是一個正面作用，會增加對中國產(chǎn)品的需求。

《巴倫周刊》中文版：關(guān)于中國經(jīng)濟(jì)增長速度一直是全民都關(guān)心的一個話題，要不要“保6”討論了好幾年。有人認(rèn)為中國保增長、調(diào)結(jié)構(gòu)是矛盾的，您是怎么看待這個問題？您在書中提到，按照經(jīng)濟(jì)學(xué)的思維方式，大多數(shù)社會問題的解決方案都牽扯到取舍，您認(rèn)為這之間是不是存在一個取舍問題？

魏尚進(jìn)：講到保增長和促結(jié)構(gòu)調(diào)整，有些經(jīng)濟(jì)政策可以同時對增長和結(jié)構(gòu)調(diào)整都有促進(jìn)作用。比如提高數(shù)字經(jīng)濟(jì)發(fā)展水平、促進(jìn)消費(fèi)、促進(jìn)服務(wù)業(yè)發(fā)展，這些政策一方面對經(jīng)濟(jì)增長有提升的作用，同時對結(jié)構(gòu)轉(zhuǎn)型也有作用。提高消費(fèi)和服務(wù)業(yè)在經(jīng)濟(jì)中的占比，都是我們希望看到的結(jié)構(gòu)轉(zhuǎn)型方向。

當(dāng)然，也有些政策可能在這兩方面是有取舍的。比如說，有些治理污染、改善環(huán)境政策，顯然是對經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)有調(diào)整的作用，但對經(jīng)濟(jì)增長可能有制約作用，至少在過渡期內(nèi)。比如，中國的能源、發(fā)電行業(yè)，有些是新能源，但更多是傳統(tǒng)的化石能源?！疤歼_(dá)峰”“碳中和”的政策出臺以后，碳排放的單位價格以后會上升，對這些行業(yè)發(fā)展一定會有一些抑制作用。如果能源價格上去的話，其他耗能多的行業(yè)的增長也會受到一些壓力，所以有些政策是這兩者之間是需要取舍的。

但是從公共政策角度出發(fā)，當(dāng)然要在各種各樣的目標(biāo)之間需要做個權(quán)衡。既然“碳達(dá)峰”“碳中和”是對中國和世界有長遠(yuǎn)好處的政策目標(biāo)，是達(dá)到更可持續(xù)增長的路徑，這些事情是堅(jiān)持要做的。

良性治理結(jié)構(gòu)中的監(jiān)管決策也需要制約《巴倫周刊》中文版：產(chǎn)業(yè)政策調(diào)整也是最近資本市場比較關(guān)心的話題。近期行業(yè)監(jiān)管政策頻出，市場上有一種觀點(diǎn)認(rèn)為，這反映了中國的基本國策變了，要“重制造而輕服務(wù)”。您對此有何評價？

魏尚進(jìn)：如果您指的是對科技公司一些新的反壟斷措施、以及最近出臺的加強(qiáng)數(shù)據(jù)保護(hù)的政策，這些不一定是表明中國決策者對經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)的發(fā)展方向做出了調(diào)整。從任何一個經(jīng)濟(jì)良性運(yùn)作角度來說，反壟斷本來就是很必要的事情。對數(shù)字經(jīng)濟(jì)的良性發(fā)展，反壟斷也很重要。不僅現(xiàn)有的大企業(yè)要有很好的發(fā)展環(huán)境，還要不斷創(chuàng)造條件，讓數(shù)字經(jīng)濟(jì)中的新興企業(yè)、創(chuàng)新型企業(yè)有誕生和發(fā)展的機(jī)會。任何好的市場經(jīng)濟(jì)的發(fā)展都需要有一個比較強(qiáng)的反壟斷架構(gòu)。隱私保護(hù)、數(shù)據(jù)保護(hù)應(yīng)該說也是這個治理結(jié)構(gòu)的組成部分。

當(dāng)然除了這些方面，經(jīng)濟(jì)的良性發(fā)展也需要其他方面的配套措施。比如，我們講到加強(qiáng)監(jiān)管，好的監(jiān)管應(yīng)該是強(qiáng)監(jiān)管和巧監(jiān)管結(jié)合，用最低成本實(shí)現(xiàn)社會目標(biāo)。反壟斷目的是為了保護(hù)競爭，而不是打壓現(xiàn)有企業(yè)，所以在機(jī)制設(shè)計(jì)有些權(quán)衡需要考慮進(jìn)去。

成熟市場經(jīng)濟(jì)一般監(jiān)管都很強(qiáng)，美國早期對微軟這樣的行業(yè)龍頭都有很多強(qiáng)監(jiān)管措施，發(fā)現(xiàn)有濫用壟斷地位的行為也有很多罰款。但同時這個監(jiān)管體系也給企業(yè)申訴的機(jī)會。美國政府對反壟斷行動有時也引發(fā)企業(yè)起訴政府的案例。比如，美國政府在幾年前對高通采取反壟斷措施。高通認(rèn)為政府的政策不對，去法庭反告政府，結(jié)果法院判決高通贏了，政府的判斷不準(zhǔn)確。

當(dāng)然不同案例有不同情況，但是告訴我們一個信息：一個良性的治理架構(gòu)中的監(jiān)管者的權(quán)力也需要制約，也需要一個糾錯機(jī)制，這才會達(dá)到取舍與平衡，在公平與效率之間才能得到比較全面的權(quán)衡。有時候政府監(jiān)管也會出錯。如果出錯的話，有沒有糾錯的機(jī)制，能夠以多快速度、以什么樣形式實(shí)現(xiàn)，這也是能夠保證經(jīng)濟(jì)良好、平穩(wěn)的發(fā)展的一個重要基礎(chǔ)。

《巴倫周刊》中文版：最近對教培行業(yè)因“雙減”監(jiān)管政策遭遇重大調(diào)整，您對這個監(jiān)管政策怎么看？

魏尚進(jìn)：我的理解是說，國家比較擔(dān)心現(xiàn)在學(xué)齡兒童要為應(yīng)對考試花大量時間進(jìn)行校外補(bǔ)習(xí)，對很多家庭來說增加了經(jīng)濟(jì)成本，對很多孩子來說也增加了更多時間成本。但最終從提高孩子的技能角度出發(fā)，從提高整個社會的生產(chǎn)率角度來看，這些補(bǔ)習(xí)可能作用并不大，對社會來說是一個低效率的成本付出，沒有帶來整個勞動力大軍、人口質(zhì)量的提高。但個別家庭很難單方面做出少做補(bǔ)習(xí)的決定，否則會讓自己的孩子在考試時吃虧。換言之減少課外補(bǔ)課負(fù)擔(dān)需要解決一個在所有家庭之間協(xié)調(diào)的問題。從這個意義上來說，我們可以看到改革的必要性，因?yàn)榻拐n外有償輔導(dǎo)可以看成是一種協(xié)調(diào)機(jī)制。

這個協(xié)調(diào)政策有存在的必要，但并不全面和完善。比如，有錢的人還可以花錢請家教，家教的成本要比上網(wǎng)課成本更高。這是不是讓社會教育資源不公平的現(xiàn)象反而放大了？

這種說法反映的擔(dān)心是，如果只是通過監(jiān)管下調(diào)校外補(bǔ)習(xí)的供給還不夠，還要在其他方面動腦筋。有應(yīng)試課外補(bǔ)習(xí)的重要原因是因?yàn)樯龑W(xué)就是靠考試，考試內(nèi)容也限于相對狹隘定義的范圍。所以只是讓一些公司關(guān)掉，并不能完全解決家長的需求壓力。

所以同時可能還需要其他的配套改革解決需求端的問題。比如，怎么讓學(xué)生上大學(xué)時，在考試之外有其他更豐富多樣的考核標(biāo)準(zhǔn)，是否可以找到比較公平有效的方法激發(fā)孩子的想象力、創(chuàng)新力，并在大學(xué)學(xué)生選拔中考慮這些因素。另外，大學(xué)、中學(xué)的資源怎么能夠更好地分配。這些方面的改革能做好的話，可能能從更根本的角度解決問題，為現(xiàn)有的監(jiān)管措施做補(bǔ)充。

《巴倫周刊》中文版：您在書中提到，我國還是需要技術(shù)加激情來填平教育的鴻溝。在“雙減”政策之后，您還看好我國在線教育這個領(lǐng)域嗎？

魏尚進(jìn)：在線教育里還是有很多事情可以做的，比如通過數(shù)字科技的手段，更加高效、低成本地開展素質(zhì)教育、職業(yè)教育。再比如，線上課程不是簡單給學(xué)生去補(bǔ)課，應(yīng)付下一輪的考試，而是可以對現(xiàn)在學(xué)校的教育提供不同角度的補(bǔ)充，啟發(fā)想象力和創(chuàng)新力，啟發(fā)各種各樣突破常規(guī)教育的可能，這方面應(yīng)該是空間也很大，學(xué)校教育對激發(fā)學(xué)生批判性思維相對欠缺是整個中國教育體系長期以來的一個短板。如果在校外有學(xué)生樂于參加的活動能補(bǔ)上這個短板，那對社會的貢獻(xiàn)可以很大。

《巴倫周刊》中文版：談到監(jiān)管，它不光是在國內(nèi)引起震動。因?yàn)橐采婕暗礁酃伞⒅懈殴?，國際投資者也非常關(guān)心。最近美國華爾街的這些投資者包括機(jī)構(gòu)投資者好像清倉了很多中國的股票，甚至于對整個中國的公司的投資前景產(chǎn)生質(zhì)疑，您對這個問題怎么看？

魏尚進(jìn)：的確。在過去的一段時間里面，應(yīng)該說整個市場上中概股的股價下滑比較多，部分反映的可能是投資者看不懂市場怎樣發(fā)展，擔(dān)心的可能是中國新出現(xiàn)的監(jiān)管措施對中概股利潤前景的影響。

還有一些是對留在美國市場上的股票前景不確定性的擔(dān)憂。當(dāng)然，美國的很多政策也讓投資者產(chǎn)生了擔(dān)心，去年年底美國特朗普總統(tǒng)下臺前簽署的《外國公司問責(zé)法案》中提出，在美國上市的中國企業(yè)，如果因中國政府的原因，連續(xù)三年沒有讓美國的上市公司審計(jì)局去審查其統(tǒng)計(jì)工作底稿的話，可能需要被退市。這個月美國的參議院又通過一個新的提案（現(xiàn)在還沒立法），可以讓中國企業(yè)退市的時間表又往前提前一年。這樣的講法使得美國很多投資者很擔(dān)心，實(shí)際上也是中概股價格下滑另外一個原因。

很多投資人想問，中概股如果真的要退市應(yīng)該再做什么操作？因?yàn)橐郧斑€沒發(fā)生過這個事情，投資者擔(dān)心其手里有的中概股的股票，到了兩年以后說要退市的話，股票賣給誰也不知道、也不知道怎么做法，也不知道這個上市企業(yè)會不會承諾說把股票換成其他的股票（例如將紐交所的股票換成港交所或是上交所的股票）。因?yàn)槿狈ο壤裳?，這些擔(dān)心也是造成中概股股價波動的原因。當(dāng)然，國內(nèi)的投資者因?yàn)閷ΡO(jiān)管的方向也不完全明確、也有些擔(dān)心，A股市場也出現(xiàn)了價格下滑的因素。

不確定因素造成股價波動是金融市場經(jīng)常發(fā)生的現(xiàn)象。市場情緒如果是樂觀的話，會出現(xiàn)過分樂觀的情況，而反過來一旦出現(xiàn)悲觀情緒的話，往往會出現(xiàn)過分悲觀的情況?；蛟S我們現(xiàn)在的節(jié)點(diǎn)，是市場上可能到了一個過度悲觀的階段。大家也不再去具體分析不同公司的不同基本面，一下子把所有的公司都拉黑。或許我們還會看到以后股價，至少是部分公司的股價會出現(xiàn)反彈的情況。

我不講具體公司的名字，但我看了一些中概股的基本面，我覺得至少有一部分公司的中概股基本面是挺好的，不僅是說它們和其他中概股相比，就算和美國同行業(yè)的企業(yè)相比，基本面也是挺好的。所以，我覺得現(xiàn)在市場的悲觀情緒可能是過分的一般化，之后市場還是有反方向調(diào)整的可能。

“逆全球化”再逆轉(zhuǎn)的條件《巴倫周刊》中文版：數(shù)字基礎(chǔ)設(shè)施對一個國家很重要。有一些觀點(diǎn)認(rèn)為，發(fā)展中國家在數(shù)字基礎(chǔ)設(shè)施方面存在不足，與發(fā)達(dá)國家之間的距離、造成進(jìn)一步的貧富差距。您如何看？

魏尚進(jìn)：2000年數(shù)字經(jīng)濟(jì)剛剛起步的時候有這樣擔(dān)心。

的確，一部分的發(fā)展中國家（例如當(dāng)時非洲、南亞有些國家）的發(fā)展水平是和其他國家的距離拉大了。但是，這些可以通過投資、政府的政策來克服。比如說中國很早就重視把基礎(chǔ)設(shè)施解決好，不只是公路、鐵路、機(jī)場，也包括信息技術(shù)所需要的設(shè)施。我記得好多年前在中國的國家公園，我就發(fā)現(xiàn)有手機(jī)信號，在美國的很多國家公園是沒有信號的。

所以，信息時代基礎(chǔ)設(shè)施的發(fā)展，對發(fā)展中國家或者說一個國家相對落后地區(qū)能夠縮小和跨越所謂技術(shù)鴻溝有很大的幫助。中國很多農(nóng)村現(xiàn)在網(wǎng)絡(luò)設(shè)施比較好。我有個朋友做了一個事情，把農(nóng)村的學(xué)校和北京最好的小學(xué)、中學(xué)來對接起來，讓農(nóng)村學(xué)校的老師或者孩子跟他們一起上課。所以，數(shù)字時代其實(shí)也給我們縮小差距帶來了很多新的可能性。

《巴倫周刊》中文版：您覺得數(shù)字時代有助于緩解逆全球化的趨勢嗎？

魏尚進(jìn)：不是說自動的。如果一個國家和社會什么都不做，有可能會鴻溝變大。有些發(fā)展中國家，它的數(shù)字經(jīng)濟(jì)主要發(fā)生在大城市里或者沿岸城市，而農(nóng)村缺乏這樣的技術(shù)，結(jié)果兩者之間的距離被拉大。但只要把這些技術(shù)用好，還是可以縮小鴻溝的，中國看到很多這樣的例子。

比如E-commerce（電子商務(wù)）模式。這顯然是數(shù)字經(jīng)濟(jì)的一個重要組成部分。在中國很多相對落后的地區(qū)，那些賣茶葉的、生產(chǎn)箱包的，原來他們的市場很小，只能在附近。如果通過中間商賣到北上廣深，中間商就拿去利潤的大部分。通過數(shù)字經(jīng)濟(jì)、E-Commerce，可以直接開網(wǎng)店、跳過了中間商，收入得到更快提高。

這是個別的案例，也有一些系統(tǒng)的研究。包括世界銀行做了一些研究，發(fā)現(xiàn)數(shù)字經(jīng)濟(jì)通過這些很具體的一些途徑，讓本來欠發(fā)達(dá)地區(qū)的生產(chǎn)者得到更多利益。還有，企業(yè)家的性別平衡也得到了改善，比如說，線下的企業(yè)家男女比例大約是3:1，線上網(wǎng)店經(jīng)營者的情況來看，男女比例大約是1:1。

《巴倫周刊》中文版：除此之外，您認(rèn)為扭轉(zhuǎn)“逆全球化”的趨勢，還需要什么條件？

魏尚進(jìn)：逆全球化本身是可以逆轉(zhuǎn)的，但需要三個條件。

第一，需要把全球化的蛋糕做大，通過收入再分配加強(qiáng)行業(yè)間的公平。

具體來講，貿(mào)易全球化、投資全球化給很多國家?guī)懋a(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)型。雖然新增長、新發(fā)展的產(chǎn)業(yè)很可能帶來更高工資，更快發(fā)展速度，但是在已有的、萎縮的產(chǎn)業(yè)里很多工人找不到工作怎么辦？既然可以做好大蛋糕，一定存在一個比較好的收入再分配安排，使增長型行業(yè)的工人和企業(yè)都受益，萎縮的行業(yè)得到社會的幫助，使得他們的蛋糕不變小、而且可以變得更大。

第二，需要有一些其他的配套改革，把全球化的益處更加公平的分配到社會各個階層。

全球化告訴我們那些受教育水平比較好的、掌握技術(shù)比較靈活的人更容易適應(yīng)新的經(jīng)濟(jì)機(jī)會。但技能和受教育水平比較低的工人家庭，他們的調(diào)整就比較困難。所以加強(qiáng)基礎(chǔ)教育、提高整個教育水平的質(zhì)量是一個很重要的配套改革。還有一個很重要的配套改革就是提高勞工市場的靈活性。比如說，法國的教育水平挺高的，但企業(yè)找了工人以后要解雇很難。既然解雇工人很難，企業(yè)在每次要新增工人的時候就很猶豫。

第三，社會保障制度要有提升。美國和加拿大相比社保制度相對來說比較薄弱。相比之下，歐洲尤其是像荷蘭這樣的國家，社保制度比較健全，一般工人不太需要擔(dān)心失業(yè)會造成家里沒飯吃、孩子沒書讀等問題。

《巴倫周刊》中文版：世界貿(mào)易組織自誕生之日起就面臨著各方的爭議與質(zhì)疑。有人認(rèn)為在反全球化態(tài)度高漲的今天，它已不能承擔(dān)被賦予的職責(zé)、甚至走向內(nèi)部崩潰。您為何認(rèn)為需要“重振WTO”？

魏尚進(jìn)：首先WTO（世界貿(mào)易組織）和它的前身GATT（關(guān)稅及貿(mào)易總協(xié)定）對第二次世界大戰(zhàn)以后整個世界的經(jīng)濟(jì)發(fā)展起著非常重要的作用。尤其通過不斷降低成員國貿(mào)易壁壘、完善規(guī)則促進(jìn)貿(mào)易更快發(fā)展，帶動了整個世界經(jīng)濟(jì)的發(fā)展。

在過去20多年，包括中美在內(nèi)的大多數(shù)國家實(shí)際都是WTO作為基礎(chǔ)的國際貿(mào)易秩序的受益者。但是并非所有國家都認(rèn)識到自己是受益者，這給WTO推動全球化造成了一定的困難。

很多國家希望通過改革提高WTO的效率。中國對WTO的改革也有自己的訴求。包括美國在內(nèi)的很多國家的反傾銷政策從經(jīng)濟(jì)學(xué)邏輯上來說是低效率的，往往是一個保護(hù)主義工具?，F(xiàn)在WTO的這個秩序和規(guī)則沒有對反傾銷政策應(yīng)該怎么做、能做什么、不能做什么進(jìn)行較好地制約，而反傾銷政策對中國企業(yè)的利益?zhèn)?yīng)該說是最大的。所以，反傾銷政策改革也是中國的訴求之一。

《巴倫周刊》中文版：在全球化時代，很多人認(rèn)為“中等收入陷阱”是眾多發(fā)展中國家面臨的首要問題。您為何呼吁“重新審視中等收入陷阱假說”，甚至提出這一陷阱并不成立呢？對于中等收入國家而言，實(shí)現(xiàn)收入增長的“最優(yōu)解”是什么呢？

魏尚進(jìn)：《尋找經(jīng)濟(jì)最優(yōu)解》里面有個章節(jié)討論了這個問題?！爸械仁杖胂葳濉边@個說法最早是由兩位世界銀行的經(jīng)濟(jì)學(xué)家提出來的。它有兩層含義：第一層含義是從很窮的程度發(fā)展到中等收入相對容易，憑低廉的工資追趕就可以。第二層含義是中等收入國家向發(fā)達(dá)國家靠攏很難，中間有比較大的技術(shù)鴻溝。我們的研究表明，并不存在“中等收入陷阱”。如果把中等收入國家和高等收入國家用一道線來劃分，比如說年均收入超過12000美元以上稱為高等收入國家，3000到12000美元之間是中等收入國家，就會發(fā)現(xiàn)一般來說后者的增長率是高于前者的，不僅今天是這樣，過去的10年、20年都是這樣。換言之，這意味著兩者之間的差距總是在縮小，不存在中等收入國家不能趕上和跨越那條所謂中等到高等收入的門檻這樣的講法。

更重要的是從2000年開始整個世界邁入了數(shù)字經(jīng)濟(jì)時代，其重要特色就是中等收入國家和高等收入國家在數(shù)字經(jīng)濟(jì)行業(yè)里的起點(diǎn)是差不多的，并沒有非常明顯的技術(shù)鴻溝。而且很多中等收入國家如果教育水平跟得上，國內(nèi)的市場很大，可能發(fā)展數(shù)字經(jīng)濟(jì)發(fā)展方面還有些優(yōu)勢，中國是個很好的一個例子。所以數(shù)字時代的到來給了中等收入國家向高收入國家邁進(jìn)、跨越所謂的中等收入陷阱的一個很具體的渠道。

資產(chǎn)配置三解：通脹、產(chǎn)業(yè)政策、全球化元素《巴倫周刊》中文版：您在《尋找經(jīng)濟(jì)最優(yōu)解》這本書提到，我們要用經(jīng)濟(jì)學(xué)的思維方式來思考和解決問題，即在約束條件下找到最佳平衡點(diǎn)，投資者的投資行為和資產(chǎn)配置是不是也能獲益于這種思維方式？

魏尚進(jìn)：在有制約的情況下尋找最優(yōu)解，這個想法對公共決策、企業(yè)決策、投資者決策應(yīng)該說都是適用的框架。比如我跟學(xué)生交流在資產(chǎn)配置時接下來時期要注意的問題，我提出需要關(guān)心三個方面：第一，要注意通脹忽然上升、從而美國利息率忽然上升的風(fēng)險，在資產(chǎn)配置里要有這方面風(fēng)險抗御能力比較強(qiáng)的資產(chǎn)。

第二，根據(jù)我們前面談到的中美關(guān)系、全球化發(fā)展形勢以及中國的雙循環(huán)政策，資產(chǎn)配置里一定要考慮到產(chǎn)業(yè)政策的方向和格局以及監(jiān)管政策的格局。產(chǎn)業(yè)政策一定是對不同的行業(yè)不同，并不是一個中性的政策。

第三，資產(chǎn)配置里還要考慮全球化元素，尤其對國內(nèi)投資者來說。我們習(xí)慣的資產(chǎn)配置是在國內(nèi)，但中國經(jīng)濟(jì)已經(jīng)是一個高度全球化的經(jīng)濟(jì)，有很多優(yōu)秀企業(yè)在A股上沒有，而是在境外上市。

如果投資者有能力直接在海外持有資產(chǎn)的話，資產(chǎn)配置里加國際元素就比較容易。如果在海外沒有資產(chǎn)，也有一些間接辦法去優(yōu)化自己的資產(chǎn)配置里的全球化元素。一個是通過所謂的QDII（合格境內(nèi)機(jī)構(gòu)投資者）基金，這些機(jī)構(gòu)投資者不僅可以去投境外的優(yōu)秀中國企業(yè)，也可以投境外的其他國家的優(yōu)秀企業(yè)。另一個是通過滬港通與深港通接觸到恒生指數(shù)的境外公司。

在決定投資組合中全球化元素應(yīng)該有多大時，不僅要看上個星期、上個月市場的情況，還要考慮到更加長期的情況。不僅要看單個市場的絕對收益率，還需要關(guān)心的是市場與市場之間的關(guān)系。換言之說，假設(shè)有一個市場，它去年、前年、大前年的回報(bào)率都沒有A股好，但是它和A股的相關(guān)性很低，那最優(yōu)的資產(chǎn)配置里面就需要有這樣的元素。這樣在A股大跌的時候它不跌，從而使整個資產(chǎn)配置有更好的抗風(fēng)險能力。

所以，考慮通脹、產(chǎn)業(yè)政策以及增加全球化元素，都可以幫助我們優(yōu)化資產(chǎn)配置。

《巴倫周刊》中文版：中國樓市現(xiàn)在普遍被認(rèn)為已經(jīng)結(jié)束了高速增長期，但美國的房價最近漲得很快，這在美國的社會有沒有產(chǎn)生什么影響？

魏尚進(jìn)：一般美國社會比較認(rèn)可房價上漲的正面的作用大于負(fù)面。很多家庭主要財(cái)產(chǎn)、資產(chǎn)的大頭在房產(chǎn)里面。另外，美國一直相信的一個國策是，擁有房子的中產(chǎn)階級是社會的中流砥柱，對整個社會的秩序穩(wěn)定是比較認(rèn)可的。但是美國和中國有個不一樣的情況，美國的房價相對于家庭的收入要比中國低很多，房價相對于房租也不像中國差得那么大。

所以美國沒有把房價上漲看成是造成年輕人沒有希望、年輕人很難買房子的情況。多半年輕人都認(rèn)為，房價漲了表明父母以后留給我的財(cái)產(chǎn)多了；同樣也會認(rèn)為，憑自己的工作早晚有一天也可以買房子。

所以中國的房價調(diào)控后面有一個重要背景，是因?yàn)榉績r相對于收入來說差距很遠(yuǎn)，這和美國很不一樣。雖然中國的平均收入比美國要低（中國平均工資是美國的五分之一左右），但是中國很多城市單位平方米的房價和美國差不多，有時候還會高一點(diǎn)。從這個意義上來，房價變化在兩個國家有不一樣的背景。

在我《尋找經(jīng)濟(jì)最優(yōu)解》一書里對房價上升問題也有分析，其中提到推高中國房價的原因之一是年輕人中的性別失衡問題。這是根據(jù)我與合作者實(shí)證研究得出的結(jié)論。要想長期、有效地解決房價過高的問題，解決性別失衡問題也是需要受到重視的一個部分，而我們通常討論的調(diào)節(jié)房價的措施里忽略了這點(diǎn)。

《巴倫周刊》中文版：感謝您接受我們的采訪。

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書名：尋找經(jīng)濟(jì)最優(yōu)解

Seeking Optimal BalanceinEconomy and Globalization

作者：魏尚進(jìn)

出版社：東方出版中心有限公司

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