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近些年，隨著時(shí)代與環(huán)境的變化，女性在各個(gè)領(lǐng)域都取得了顯著的進(jìn)步，其在社會(huì)所扮演的各種功能性角色也在逐漸轉(zhuǎn)變。

根據(jù)可靠數(shù)據(jù)統(tǒng)計(jì)，在包括中國(guó)的很多國(guó)家，女性受高等教育的比例早在數(shù)年前就已反超男性，然而在創(chuàng)業(yè)者和企業(yè)高層管理者中，女性依然是少數(shù)群體。這或意味著，在商業(yè)和經(jīng)濟(jì)中，還有很大一部分來(lái)自女性的能量與潛力有待發(fā)掘。

今天我們對(duì)話了長(zhǎng)江商學(xué)院經(jīng)濟(jì)學(xué)教授徐立新，嘗試從經(jīng)濟(jì)學(xué)家的視角來(lái)剖析一些問(wèn)題。我們從女性的創(chuàng)業(yè)表現(xiàn)與創(chuàng)業(yè)環(huán)境談起，試圖抽絲剝繭出限制女性在商業(yè)領(lǐng)域表現(xiàn)的底層因素，深入理解當(dāng)前女性的群體處境。

在加入長(zhǎng)江前，徐立新教授曾任世界銀行研究部首席經(jīng)濟(jì)學(xué)家，在世行工作四分之一個(gè)世紀(jì)。他對(duì)經(jīng)濟(jì)學(xué)跨領(lǐng)域研究興趣濃厚，也長(zhǎng)期關(guān)注女性議題。在芝加哥大學(xué)求學(xué)期間，他接觸到很多女性研究上的頂尖學(xué)者：Marta Tienda，女性社會(huì)學(xué)家中的領(lǐng)袖級(jí)人物；Linda Waite，研究婚姻家庭問(wèn)題的社會(huì)學(xué)家；還有92年諾貝爾經(jīng)濟(jì)學(xué)獎(jiǎng)得主Gary Becker，他被弗里德曼譽(yù)為過(guò)去50年世界上最重要的經(jīng)濟(jì)學(xué)家，是婚姻經(jīng)濟(jì)學(xué)、家庭經(jīng)濟(jì)學(xué)、犯罪經(jīng)濟(jì)學(xué)，社會(huì)經(jīng)濟(jì)學(xué)等領(lǐng)域的開(kāi)山鼻祖。

進(jìn)入世界銀行后，徐教授也發(fā)表了諸如《Female Business Leaders, Business and Cultural Environment, and Productivity around the World（全球女性商業(yè)領(lǐng)袖、商業(yè)和文化環(huán)境以及生產(chǎn)力研究）》、《Foreign Direct Investment and Female Entrepreneurship（外國(guó)直接投資和女性創(chuàng)業(yè)）》等重要的關(guān)于女性創(chuàng)業(yè)問(wèn)題的研究論文，試圖從經(jīng)濟(jì)學(xué)視角研究清楚影響女性創(chuàng)業(yè)的核心要素。

他在研究中發(fā)現(xiàn)，目前在全球發(fā)展中國(guó)家范圍內(nèi)，女性領(lǐng)導(dǎo)的企業(yè)較男性領(lǐng)導(dǎo)企業(yè)在經(jīng)營(yíng)與生產(chǎn)效率方面處于劣勢(shì)，但這種劣勢(shì)主要來(lái)自社會(huì)傳統(tǒng)觀念影響下，女性可獲得的資源不足，而非所謂男女在性格上的差異。

然而社會(huì)文化觀念的慣性無(wú)比沉重，拉慢時(shí)代前進(jìn)的步伐，造成了女性的困惑，也限制著女性群體的創(chuàng)業(yè)潛力和對(duì)經(jīng)濟(jì)的貢獻(xiàn)。這意味著女性需要更多的自我察覺(jué)和自我覺(jué)醒，我們也需要更多針對(duì)性的措施，教育的支持和榜樣的力量。

徐立新

芝加哥大學(xué)經(jīng)濟(jì)學(xué)博士長(zhǎng)江商學(xué)院經(jīng)濟(jì)學(xué)教授

舊秩序：

社會(huì)文化傳統(tǒng)限制女性資源獲得

長(zhǎng)江商學(xué)院：為什么經(jīng)濟(jì)學(xué)家要深入地研究女性問(wèn)題？

徐立新：研究如何讓女性更加深度地參與和貢獻(xiàn)勞動(dòng)力市場(chǎng)，這對(duì)于推動(dòng)世界經(jīng)濟(jì)的可持續(xù)發(fā)展有非常重要的意義。

現(xiàn)實(shí)是，當(dāng)今社會(huì)在男女性別平等方面地域差異巨大。如果去北歐的瑞典、挪威等國(guó)家看，你不會(huì)有強(qiáng)烈的性別差異或者不平等的感覺(jué)。

但放眼全球，還有很多地區(qū)是“看不見(jiàn)”女性的：她們處于和男性完全不同的階層，重要場(chǎng)合很難看到她們的影子。例如：印度，其他南亞國(guó)家，和中東的一些地域。

就現(xiàn)代社會(huì)發(fā)展而言，不充分利用女性勞動(dòng)力會(huì)是經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)過(guò)程中的巨大損失。在現(xiàn)代生產(chǎn)模式下，女性的生產(chǎn)潛能實(shí)際上和男性沒(méi)有差別，男性可能存在傳統(tǒng)上的所謂的“優(yōu)勢(shì)工種”，但女性也有屬于自己的優(yōu)勢(shì)領(lǐng)域。因此，失去女性的勞動(dòng)力市場(chǎng)相當(dāng)于拋棄了人類一半的生產(chǎn)力財(cái)富，這個(gè)損失是不可估量的。

長(zhǎng)江商學(xué)院：目前的女性研究更多著眼于社會(huì)平等、婚姻家庭等方面，但是您的論文討論了女性創(chuàng)業(yè)（female entrepreneurship）的話題。您可否和我們分享一下您的研究發(fā)現(xiàn)？您為什么構(gòu)思和推進(jìn)這方面的研究？

徐立新：這項(xiàng)研究是我在世行工作期間完成的。

世界銀行的研究必須有政策導(dǎo)向。我們的受眾以國(guó)家政府和其他政策參與者為主。因此他們關(guān)心什么問(wèn)題，我們就試圖去回答這些問(wèn)題。

在工作過(guò)程中，我發(fā)現(xiàn)雖然女性問(wèn)題頗受關(guān)注，但在實(shí)踐層面很多東西并沒(méi)有被研究清楚。比如男性領(lǐng)導(dǎo)的企業(yè)與女性領(lǐng)導(dǎo)的企業(yè)之間到底存不存在差異，如果存在的話是怎樣的差異，原因何在。

基于這樣的想法，我和我的合作者就利用能夠獲取的全球范圍內(nèi)的觀察數(shù)據(jù)展開(kāi)了一項(xiàng)關(guān)于女性商業(yè)領(lǐng)袖與經(jīng)濟(jì)表現(xiàn)的研究項(xiàng)目《Female Business Leaders, Business and Cultural Environment, and Productivity around the World》。

此次研究基于全球100多個(gè)國(guó)家在企業(yè)層面的數(shù)據(jù)，分析了女性領(lǐng)導(dǎo)的企業(yè)與男性領(lǐng)導(dǎo)的企業(yè)在生產(chǎn)力水平和增長(zhǎng)方面的差異，并進(jìn)一步探討了這種績(jī)效差異與潛在的商業(yè)、文化、制度環(huán)境的關(guān)系。

結(jié)果顯示，平均而言，相比于男性領(lǐng)導(dǎo)下的企業(yè)，女性領(lǐng)導(dǎo)企業(yè)的生產(chǎn)率會(huì)低9%-16%，勞動(dòng)生產(chǎn)率的增速低1.6%左右。

這種劣勢(shì)主要存在于制造業(yè)，以及規(guī)模相對(duì)較小的企業(yè)之中。在服務(wù)業(yè)中，這個(gè)差距則會(huì)縮小。

當(dāng)然，對(duì)女性創(chuàng)業(yè)問(wèn)題的研究不能夠僅僅停留在數(shù)據(jù)對(duì)比的表象，我們也試圖去探究這個(gè)現(xiàn)象背后的機(jī)理，因此提出了“個(gè)人資源網(wǎng)絡(luò)”假說(shuō)：

在創(chuàng)業(yè)領(lǐng)域女性的確處于劣勢(shì)，但這種劣勢(shì)主要來(lái)自于資源的匱乏，即女性創(chuàng)業(yè)者所能觸達(dá)的資源會(huì)顯著低于男性。

數(shù)據(jù)驗(yàn)證了這一想法，我們發(fā)現(xiàn)在個(gè)體資源網(wǎng)絡(luò)重要程度更低的商業(yè)環(huán)境中，如更低的貿(mào)易信貸聯(lián)系、更低的銀行信貸使用、更平等的互聯(lián)網(wǎng)和更完善的法治制度等，此前提到的女性創(chuàng)業(yè)劣勢(shì)會(huì)顯著降低。

當(dāng)我們?cè)龠M(jìn)一步討論個(gè)體資源網(wǎng)絡(luò)或者說(shuō)資源獲得問(wèn)題，就發(fā)現(xiàn)這部分差異很大程度上其實(shí)是由社會(huì)傳統(tǒng)導(dǎo)致的。

一方面，接受傳統(tǒng)觀念灌輸?shù)呐员旧頃?huì)更傾向于在家庭內(nèi)部付出大量的精力與時(shí)間，因此缺少?gòu)V泛的社會(huì)網(wǎng)絡(luò)連接，如要經(jīng)營(yíng)需要融資、合作的企業(yè)，會(huì)遭遇更大的挑戰(zhàn)；

另一方面，男性的態(tài)度、相關(guān)組織機(jī)構(gòu)的態(tài)度、社會(huì)整體的態(tài)度也是根深蒂固的，這種文化的影響就會(huì)滲透在女性企業(yè)家創(chuàng)業(yè)的各個(gè)環(huán)節(jié)之中，限制女性創(chuàng)業(yè)企業(yè)的資源獲得。

長(zhǎng)江商學(xué)院：您提到了社會(huì)傳統(tǒng)的影響，也就是比較偏向于外因和外在環(huán)境。

但我們其實(shí)經(jīng)常看到一些關(guān)于男女性別差異的研究，比如指出女性自身往往表現(xiàn)出更顯著的風(fēng)險(xiǎn)厭惡，或更低的成功渴望，因而認(rèn)為男性比女性更易創(chuàng)業(yè)成功。

您覺(jué)得像此類差異的形成是更多受到外因影響，還是天生有別？

徐立新：在我的理解里，類似于風(fēng)險(xiǎn)偏好的差別可能更多是長(zhǎng)期的社會(huì)化造成的。

有關(guān)于女性身份認(rèn)同的研究發(fā)現(xiàn)：在母系氏族的社會(huì)中，比如一些非洲和亞馬遜的原始部落，女性會(huì)承擔(dān)更多領(lǐng)導(dǎo)性的角色，她們的競(jìng)爭(zhēng)性、風(fēng)險(xiǎn)意識(shí)與男性沒(méi)有差別。

因此，從存在性上來(lái)說(shuō)，當(dāng)前社會(huì)的男性與女性在風(fēng)險(xiǎn)與競(jìng)爭(zhēng)意識(shí)上的確存在差異。但這種差異并不是來(lái)自于生理基因，而是根植于人類幾千年的社會(huì)歷史之中。性別的社會(huì)化是潛移默化且根深蒂固的。

我們?cè)購(gòu)幕橐黾彝ズ腿祟愶L(fēng)險(xiǎn)分擔(dān)的角度看這個(gè)問(wèn)題。按照傳統(tǒng)觀念，熱愛(ài)冒險(xiǎn)的男性與警惕風(fēng)險(xiǎn)的女性形成一個(gè)家庭，恰好能夠?qū)崿F(xiàn)最優(yōu)的風(fēng)險(xiǎn)配置。但是目前新的社會(huì)現(xiàn)實(shí)正在逐漸產(chǎn)生，包括新的婚姻模式、新的女性行為規(guī)范和個(gè)體認(rèn)同感等等，女性也不再必須是家庭中收入能力兜底的那個(gè)人。

這種全新的外在現(xiàn)實(shí)對(duì)于性別問(wèn)題的挑戰(zhàn)是非常大的。因?yàn)樯鐣?huì)觀念、精神層面的文化，它的變化往往滯后于物質(zhì)性、制度性環(huán)境的演進(jìn)。

因此，無(wú)論是對(duì)于男性還是女性而言，在社會(huì)變化極大地領(lǐng)先于文化觀念時(shí)，如何去處理不同性別之間的合作與沖突會(huì)是一大問(wèn)題，因?yàn)榕f觀念已經(jīng)無(wú)法適用于新現(xiàn)實(shí)。

比如，當(dāng)前在美國(guó)近1/3的家庭中，女性的收入是高于男性的。這個(gè)比例在北歐的一些國(guó)家更高。

男性與女性在家庭中的角色不再是相對(duì)固定的。這種轉(zhuǎn)變也從另一個(gè)角度說(shuō)明家庭中的性別差異不是源于不可改變的生理基因。

新現(xiàn)實(shí)：

時(shí)代變化與傳統(tǒng)觀念的沖突

長(zhǎng)江商學(xué)院：您提到的這種滯后和沖突是特別好的議題。您覺(jué)得在這種文化觀念慢于社會(huì)演變的情況下，我們可以從哪些方向去改善或者說(shuō)收窄兩者之間的鴻溝？

徐立新：這是個(gè)非常好的問(wèn)題。

一些資源獲得性的問(wèn)題，理論上可以通過(guò)政策快速改善，比如：銀行改變貸款政策，鼓勵(lì)給女性企業(yè)家提供貸款。但這些政策的出臺(tái)和實(shí)施也是受文化觀念約束的。但文化觀念要想短期改變非常難，我也在求解的過(guò)程中。

我自己感覺(jué)教育可能是非常重要的著力點(diǎn)，比如相關(guān)的課程設(shè)置、教育環(huán)境中的行為規(guī)范、性別角色的多元化探索等。

放眼世界不難發(fā)現(xiàn)，那些女性教育做得較好的國(guó)家往往在性別平等方面也做得相對(duì)更好。中國(guó)也是類似，不同地區(qū)之間的女性教育與性別平等狀況其實(shí)是不同的。在女性教育成就更高的城市，如上海、北京、深圳等，男性與女性的地位也相對(duì)更平等。

我所說(shuō)的教育可以不僅僅限于傳統(tǒng)的課堂教學(xué)體系，還有電影影視、通俗文化等各種形式。有個(gè)金融領(lǐng)域的文化教育研究我印象非常深刻。

一些國(guó)家的研究者開(kāi)展了一系列很接地氣的田野實(shí)驗(yàn)：在很受歡迎的電視連續(xù)劇中加入金融相關(guān)的內(nèi)容，并且往往以女性角色來(lái)進(jìn)行諸如經(jīng)濟(jì)決策等行為。

結(jié)果發(fā)現(xiàn)，經(jīng)過(guò)這種通俗文化的推廣，后代在回答金融領(lǐng)域相關(guān)問(wèn)題時(shí)，傾向于不啟動(dòng)性別差異的思考范式。

此外，教育還能促進(jìn)女性技能的提高，使得女性更好地采用現(xiàn)代技術(shù)，增強(qiáng)諸如互聯(lián)網(wǎng)技術(shù)的賦權(quán)效應(yīng)，降低其在各個(gè)領(lǐng)域的相對(duì)劣勢(shì)。

當(dāng)然即便如此，我們依舊需要承認(rèn)以教育拉動(dòng)性別問(wèn)題的改變是道阻且長(zhǎng)的。

2016年，女性擁有本科及以上學(xué)歷的平均比例為19.7%，第一次超過(guò)了男性(18.3%)。這意味著，女性整體的教育成就，尤其是高等教育程度，在某種意義上已經(jīng)超越了男性；從教育成就的增加速度來(lái)看，女性優(yōu)勢(shì)更大了。勞動(dòng)生產(chǎn)率與教育成就息息相關(guān)，從這個(gè)角度看，女性的社會(huì)貢獻(xiàn)值會(huì)越來(lái)越大，相應(yīng)地社會(huì)地位也會(huì)逐漸獲得提升。

然而，與這種全新的教育現(xiàn)狀相對(duì)的，是社會(huì)整體文化習(xí)慣與觀念的僵化。

以婚姻觀念為例，在中國(guó)很多情況下還保有類似于“女性應(yīng)該尋找比自己成就更高的男性配偶”等想法，但以目前的教育狀況其實(shí)已經(jīng)做不到了。

另外，在中國(guó)還有非常重要的一種現(xiàn)象：父母在兒女生活中的高卷入。中國(guó)個(gè)體對(duì)于配偶的選擇在很大程度上需要考慮父母的期望。此類代際問(wèn)題進(jìn)一步擴(kuò)大了文化觀念與社會(huì)變化之間的不匹配。因?yàn)楦改赋砷L(zhǎng)于更為傳統(tǒng)的社會(huì)環(huán)境，接受相應(yīng)的社會(huì)文化觀念。他們不切實(shí)際的期望，會(huì)加大下一代的精神壓力。

由此觀之，當(dāng)前社會(huì)的個(gè)體，尤其是女性群體，不僅需要意識(shí)到祖輩所灌輸?shù)钠谕锹浜笥跁r(shí)代的，還需要去改變、說(shuō)服他們。這就要求更為強(qiáng)大的自我，需要社會(huì)提供更為深入的精神與獨(dú)立人格教育。

長(zhǎng)江商學(xué)院：的確，一旦放大到整個(gè)社會(huì)背景，精神層面的文化觀念很難一下子改變，可能更多地是個(gè)體去突破這些傳統(tǒng)觀念。

在長(zhǎng)江的女性領(lǐng)導(dǎo)力論壇中，很多女性企業(yè)家校友給到女性群體的建議，首先就是要自我覺(jué)察、自我發(fā)現(xiàn)，這和您剛剛提到的更強(qiáng)大的自我其實(shí)是異曲同工的。您從經(jīng)濟(jì)學(xué)領(lǐng)域，怎么看待這種自我覺(jué)察呢？

徐立新：心理學(xué)有個(gè)概念叫俄狄浦斯效應(yīng)（self-fulfilling prophecy），也叫自我實(shí)現(xiàn)預(yù)言，講的是很多事情只有在你自己相信的情況下，你才能做到。所以，女性確實(shí)要自我覺(jué)察、自我肯定，需要認(rèn)同自己的角色身份，認(rèn)可自己的能力。

當(dāng)然，我認(rèn)為這種個(gè)體的觀念在很大程度上也得益于外在變化，也就是此前提到的物質(zhì)性、制度性環(huán)境文化的進(jìn)步。在我的另一篇研究報(bào)告（《Foreign Direct Investment and Female Entrepreneurship》）中就討論了FDI（Foreign Direct Investment，外國(guó)直接投資）和女性創(chuàng)業(yè)之間的聯(lián)系，包括商業(yè)環(huán)境與婦女賦權(quán)等因素。

此項(xiàng)研究結(jié)果顯示，一個(gè)國(guó)家總的FDI水平越高，傾向于創(chuàng)業(yè)的女性數(shù)量就更多。具體而言，隨著外國(guó)直接投資的流入，女性進(jìn)入門檻降低、女性獲得融資的機(jī)會(huì)增加、女性勞動(dòng)力的參與程度提高，女性創(chuàng)業(yè)水平也就隨之提高。我們嘗試深度解構(gòu)這一現(xiàn)象，發(fā)現(xiàn)這背后存在顯著的企業(yè)家精神的溢出效應(yīng)。

其中還有一種特定類型的溢出效應(yīng)，我和合作者稱之為社會(huì)示范效應(yīng)（social demonstration effects），即社會(huì)規(guī)范的擴(kuò)散。這意味著，在經(jīng)濟(jì)影響外，F(xiàn)DI還可能伴隨著強(qiáng)調(diào)兩性平等的社會(huì)規(guī)范的變化，這會(huì)影響婦女開(kāi)辦和管理企業(yè)的傾向。

具體而言，原先社會(huì)處于一種較為封閉的狀態(tài)，女性就會(huì)傾向于選擇附屬型的工作。但是當(dāng)外企加入當(dāng)?shù)氐慕?jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)，比如瑞典、挪威、美國(guó)等的企業(yè)，它們會(huì)雇傭晉升能力出眾的女性，讓女性在企業(yè)中承擔(dān)更為重要的職責(zé)。

這就帶來(lái)了示范效應(yīng)，把發(fā)達(dá)國(guó)家先進(jìn)的、更為現(xiàn)代化的關(guān)于女性就業(yè)、創(chuàng)業(yè)的思想觀念以企業(yè)管理與運(yùn)作的方式引入到當(dāng)?shù)厣鐣?huì)，從而改變女性的自我認(rèn)知，提高女性群體進(jìn)行創(chuàng)業(yè)的可能性。

在中國(guó)特色環(huán)境下，探索女性問(wèn)題新解法

長(zhǎng)江商學(xué)院：您剛提到了外部環(huán)境的重要性，我們注意到一些數(shù)據(jù)，比如2022年福布斯數(shù)據(jù)顯示，全球白手起家的十大女性中國(guó)占據(jù)50%，國(guó)務(wù)院新聞辦白皮書(shū)表示中國(guó)女性在科技領(lǐng)域的創(chuàng)業(yè)比例已經(jīng)高達(dá)55%。

因此想請(qǐng)教您，對(duì)于女性創(chuàng)業(yè)者而言，我國(guó)整體環(huán)境如何？是否具備利于其成長(zhǎng)的優(yōu)勢(shì)特點(diǎn)？

徐立新：對(duì)女性企業(yè)家來(lái)說(shuō)，中國(guó)有著獨(dú)特的成長(zhǎng)環(huán)境。

一般來(lái)說(shuō)，文化觀念、基本的性別規(guī)范等都是需要較長(zhǎng)時(shí)間演變的，而中國(guó)從建國(guó)初期起，號(hào)召全員參與勞動(dòng)，開(kāi)展了大規(guī)模以經(jīng)濟(jì)平權(quán)、婦女參與生產(chǎn)工作為內(nèi)核的婦女解放，短時(shí)間就將女性勞動(dòng)參與率直接拉滿。像我父母那一輩就基本沒(méi)有女性是不參與工作的，一下打破了女性參與經(jīng)濟(jì)的桎梏和天花板。

在改革開(kāi)放初期，中國(guó)女性的勞動(dòng)參與率可能是全球最高的幾個(gè)國(guó)家之一，只是在近二三十年女性勞動(dòng)力的參與度才稍有下降。

在計(jì)劃經(jīng)濟(jì)時(shí)期，我國(guó)男女之間的工資差別并不大。但是隨著市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)逐漸騰飛，一些高級(jí)管理類職位的工資急劇上升，也有更多的二胎、三胎出生，讓大量女性成為全職主婦回歸家庭。這其中當(dāng)然也有一些傳統(tǒng)文化觀念的影響，比如男主外女主內(nèi)，很少有男性專門去從事家務(wù)。

另外中國(guó)還有一個(gè)重要現(xiàn)象值得關(guān)注，那就是計(jì)劃生育影響下的家族企業(yè)傳承。我國(guó)在過(guò)去很長(zhǎng)一段時(shí)間內(nèi)實(shí)行計(jì)劃生育政策，一個(gè)家庭僅有一個(gè)女性孩子的概率并不低。因此，當(dāng)創(chuàng)始人把企業(yè)傳承給下一代，這自然而然就會(huì)成為女性領(lǐng)導(dǎo)的企業(yè)。

一旦有足夠多成功的女性企業(yè)案例，傳統(tǒng)的文化觀念就會(huì)發(fā)生一定程度的轉(zhuǎn)變。發(fā)展至今我國(guó)也就積淀出了相對(duì)更為鼓勵(lì)和支持女性創(chuàng)業(yè)的環(huán)境。

長(zhǎng)江商學(xué)院：特別有意思的視角。那中國(guó)這種獨(dú)特的環(huán)境，是否也會(huì)給中國(guó)的女性帶來(lái)獨(dú)特的挑戰(zhàn)？比如：中國(guó)女性既有事業(yè)發(fā)展上的期待和壓力，同時(shí)還要承擔(dān)照顧家庭、養(yǎng)育子女的主要責(zé)任。

徐立新：其實(shí)這就回到了我剛才說(shuō)的傳統(tǒng)文化與時(shí)代變化沖突的問(wèn)題。

當(dāng)文化觀念遠(yuǎn)落后于時(shí)代變化，自然就會(huì)有一些沖突，也會(huì)產(chǎn)生很多的矛盾和焦慮。我們現(xiàn)代社會(huì)的很多問(wèn)題，包括心理問(wèn)題、幸福程度、不滿程度，都跟不匹配有關(guān)系。

改變社會(huì)觀念很難，你至少可以做好你自己，建立比較獨(dú)立、強(qiáng)大的自我。你看到外界對(duì)你的期望是錯(cuò)誤的，是跟不上時(shí)代的，但只有你自己意識(shí)到有這么一個(gè)問(wèn)題，你才有可能去說(shuō)服他們、改變他們；或者即使不能說(shuō)服他們，至少你可以做你認(rèn)為理性的選擇，自己是心安理得的。

當(dāng)然，這也是教育需要做的一部分。

長(zhǎng)江商學(xué)院：那從社會(huì)上看，您認(rèn)為在支持女性企業(yè)家、女性創(chuàng)業(yè)方面，還可以在哪里做得更多？

徐立新：我目前想到的幾點(diǎn)：

第一，融資的需要。這方面對(duì)女性的歧視是很廣泛的，在不同的國(guó)家都很廣泛。

第二，創(chuàng)業(yè)需要的社會(huì)資源網(wǎng)絡(luò)。舉個(gè)例子，比如企業(yè)間的信用貸款，貿(mào)易貸款。這類資源會(huì)需要企業(yè)家有一些個(gè)人間的聯(lián)系，而這種社交也需要時(shí)間，要看我們能在多大程度上，鼓勵(lì)女性參與商業(yè)資源網(wǎng)絡(luò)，商業(yè)社交等等。

再另外一個(gè)，我們的教育能不能教給小孩，尤其女孩，讓他們相信，去創(chuàng)業(yè)，去成功，去當(dāng)科學(xué)家，去當(dāng)行業(yè)領(lǐng)袖等等都是可以做到的。你能夠跟男孩做的一樣好，甚至比他們更好。這種觀念的地方差別非常大。比如在中國(guó)，我認(rèn)為在上海、北京這些地方，這種觀念已經(jīng)很普遍了。但在部分地方，可能就還沒(méi)有。

另外我們也需要榜樣的力量。多宣傳一些女性領(lǐng)導(dǎo)力的榜樣，比如屠呦呦，比如成功的女性企業(yè)家等等，自然而然就會(huì)塑造信念。

長(zhǎng)江商學(xué)院：在中國(guó)這樣的環(huán)境之下，您認(rèn)為長(zhǎng)江商學(xué)院能夠在其中扮演怎樣的角色，發(fā)揮怎樣的作用呢？

徐立新：首先比較基礎(chǔ)的就是把最前沿的商業(yè)知識(shí)傳授給女性。

在這方面，對(duì)于男性和女性我們一視同仁，不在教育過(guò)程中過(guò)度地強(qiáng)調(diào)性別差異，只是根據(jù)科學(xué)的、可靠的理解去講解和傳播信息。

其次針對(duì)現(xiàn)實(shí)可能存在的性別不平等問(wèn)題，我們?nèi)ラ_(kāi)設(shè)了一些專門針對(duì)女性的課程。

比如根據(jù)我們對(duì)當(dāng)前行業(yè)，女性所特有的挑戰(zhàn)或者劣勢(shì)的研究，去和大家進(jìn)行分享討論，有針對(duì)性地增強(qiáng)女性的自我覺(jué)察與自我信念。

同時(shí)，在課程之外，長(zhǎng)江也可以嘗試在研究領(lǐng)域進(jìn)行突破。我此前已經(jīng)提及過(guò)，雖然性別問(wèn)題很受關(guān)注，但是至少在經(jīng)濟(jì)學(xué)領(lǐng)域，很多內(nèi)在的機(jī)理與過(guò)程并沒(méi)有分析清楚。比如中國(guó)社會(huì)環(huán)境中，究竟是什么因素限制了女性企業(yè)家的發(fā)展與成長(zhǎng)？女性創(chuàng)業(yè)者面臨的困境與挑戰(zhàn)其特殊性在哪里？

長(zhǎng)江商學(xué)院在中國(guó)處于商業(yè)研究的前沿陣地，吸納了中國(guó)最成功的一部分女性企業(yè)家，因此我們?nèi)ラ_(kāi)展這樣具有突破性、開(kāi)創(chuàng)性的研究，能夠極大地推動(dòng)中國(guó)女性群體的自我思考與覺(jué)察，也能夠?qū)?guó)家政府的政策制定提供借鑒。