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主播手記

長(zhǎng)江TIME vol.9

近幾年，新茶飲品牌突飛猛進(jìn)，成為新消費(fèi)賽道中的“流量擔(dān)當(dāng)”。在一眾新茶飲品牌中，煮葉是個(gè)獨(dú)特的存在，不僅是因?yàn)椴?，更在于它營(yíng)造的氛圍。

這次和劉芳見(jiàn)面，我們首先就對(duì)煮葉的空間設(shè)計(jì)進(jìn)行了討論，包括為什么請(qǐng)?jiān)性兆鋈臻g的設(shè)計(jì)師，為什么有大量的留白，中國(guó)人飲茶的場(chǎng)所和咖啡館的區(qū)別等等。

而作為曾經(jīng)的星巴克高管，劉芳對(duì)于星巴克長(zhǎng)盛不衰的秘訣也有著自己深入的分析。她更是把這些方法集中到了煮葉上：她結(jié)合星巴克的國(guó)際化和煮葉的東方審美，將煮葉的核心靈魂定位在中國(guó)人的美好生活方式，做出一個(gè)有品有趣的“慢”生意。

本期，我們就請(qǐng)來(lái)煮葉的創(chuàng)始人、長(zhǎng)江創(chuàng)創(chuàng)社區(qū)校友劉芳，聽(tīng)聽(tīng)她多年拼搏的經(jīng)驗(yàn)，和對(duì)整個(gè)飲料市場(chǎng)的深入分析。

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「長(zhǎng)江TIME」

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嘉賓介紹

長(zhǎng)江TIME vol.9

劉芳

煮葉創(chuàng)始人兼CEO

長(zhǎng)江創(chuàng)創(chuàng)社區(qū)校友

本期你將聽(tīng)到

長(zhǎng)江TIME vol.9

1:30煮葉的空間設(shè)計(jì)是當(dāng)代中國(guó)和傳統(tǒng)文化的結(jié)合，重點(diǎn)是留白、舒適，是人和茶對(duì)話的空間

3:00原研哉和煮葉的緣分

6:44工作時(shí)候的原研哉是什么樣子？

9:30 劉芳選擇做茶店而非咖啡店的原因

11:12星巴克長(zhǎng)盛不衰的要素

15:06 煮葉的核心靈魂是中國(guó)人的生活方式

19:18 咖啡和茶市場(chǎng)仍然有巨大的機(jī)會(huì)，競(jìng)爭(zhēng)還會(huì)更激烈，團(tuán)隊(duì)能力是關(guān)鍵

22:50創(chuàng)業(yè)路上沒(méi)有最大的問(wèn)題，而是不斷遇上新問(wèn)題，是從一個(gè)坑爬出來(lái)再掉進(jìn)去另一個(gè)坑

25:45創(chuàng)新的本質(zhì)不是好看的外衣，是創(chuàng)造價(jià)值、解決問(wèn)題。創(chuàng)業(yè)也是相信自己的過(guò)程。

32:00活在這個(gè)時(shí)代，應(yīng)該回到真實(shí)生活中去；無(wú)論多忙都應(yīng)該盡量善待自己和別人

播客片段節(jié)選

長(zhǎng)江TIME vol.9

主持人：歡迎走進(jìn)新一期的《長(zhǎng)江Time》，我們今天非常高興來(lái)到了煮葉在國(guó)貿(mào)的超大門(mén)店錄這一期的節(jié)目，現(xiàn)在坐在我面前的是非常美麗的女嘉賓，也是煮葉的創(chuàng)始人劉芳，歡迎劉芳。

劉芳：大家好，我是煮葉的創(chuàng)始人劉芳。

主持人：我今天特別開(kāi)心，第一次到長(zhǎng)江校區(qū)以外錄這一期節(jié)目。現(xiàn)在擺在我面前的是一款夏天看上去非常涼爽的茶，是青提烏龍，而這個(gè)煮葉茶店的空間也是特別美好。設(shè)計(jì)自然和舒服，有一點(diǎn)古色古香的感覺(jué)。劉芳是不是可以先跟我們介紹一下這個(gè)空間？

劉芳：我們品牌本身就是茶的一個(gè)品牌，想讓空間里面表達(dá)的是當(dāng)代中國(guó)和傳統(tǒng)文化的結(jié)合，它是一個(gè)國(guó)際化的東方視野下的飲茶空間，所以我們用了一個(gè)特別有意思的詞來(lái)設(shè)計(jì)，就叫“留白”。

幾個(gè)空間里面留白、東方元素、竹子、宋朝的窗子，包括二十四節(jié)氣，都是我們想去傳遞給消費(fèi)者的，但是我們最想傳遞的還是一個(gè)舒適、人和茶可以對(duì)話的空間。

主持人：我剛剛看到咱們墻上有幾幅畫(huà)，那幾幅畫(huà)有唐朝的侍女，但是侍女們喝茶的茶杯是煮葉的茶杯，這是一個(gè)什么想法呢？

劉芳：這算一個(gè)小志趣吧，我們不想把門(mén)店弄得那么傳統(tǒng)，但我們又希望大家能感受到一點(diǎn)“過(guò)去”。

所以我們“惡搞”了一下，找了五幅跟中國(guó)茶特別有關(guān)系的名畫(huà)，其實(shí)是唐宋明時(shí)期的一些名家畫(huà)的。比如攆茶圖、宮樂(lè)圖，但我們悄悄地改了一下，就是讓這些宮女們手上拿的茶杯是煮葉的茶杯、坐的桌子是煮葉的桌子，飲茶環(huán)境是在煮葉里。這樣你既能看到過(guò)去，又能想到現(xiàn)在。

“小惡搞”：在古畫(huà)中插入“煮葉”元素

主持人：這是我覺(jué)得很可愛(ài)的一個(gè)地方。我聽(tīng)說(shuō)這個(gè)空間的設(shè)計(jì)師是原研哉。

劉芳：對(duì)，最近原研哉很火嘛，因?yàn)樾∶椎倪@個(gè)logo的事情。

主持人：是。一個(gè)方形變成了圓形，就值那么多錢(qián)。

劉芳：哈哈，對(duì)，我跟我們團(tuán)隊(duì)經(jīng)常開(kāi)玩笑說(shuō)“出圈了”。原研哉是設(shè)計(jì)界的大師，請(qǐng)他做設(shè)計(jì)一個(gè)很大的驅(qū)動(dòng)力是因?yàn)槲矣X(jué)得他非常懂東方文化，他非常懂茶。

我希望我們的設(shè)計(jì)理念能貫穿我們對(duì)文化、對(duì)中國(guó)的認(rèn)識(shí)。原研哉理解我們?cè)谔扑螘r(shí)期中國(guó)人的文化素材是什么、中國(guó)人的審美是什么、怎么樣運(yùn)用竹子的元素。這里面也包括運(yùn)用包括繁體字，(我們的logo里面其實(shí)用繁體)，怎么樣能夠體現(xiàn)出輕盈的國(guó)際東方美，他做得非常棒。

主持人：當(dāng)初是怎么一下子會(huì)想到找原研哉來(lái)設(shè)計(jì)？

劉芳：我之前是做咖啡的，我當(dāng)時(shí)做這個(gè)事情的一個(gè)很大的出發(fā)點(diǎn)是說(shuō)我怎么也得找一個(gè)不西方的人來(lái)做設(shè)計(jì)，我想找一個(gè)東方人，東方人我首先會(huì)想到是我們中國(guó)自己的本土設(shè)計(jì)師。

我也的確去找了很多中國(guó)本土的設(shè)計(jì)師，特別是平面設(shè)計(jì)師。但我覺(jué)得他們還是沒(méi)有打動(dòng)我，沒(méi)有讓我找到說(shuō)“哇，這就是我想表達(dá)的煮葉的外在”。

有一天其實(shí)特別巧，是我讀到原研哉的書(shū)，那本書(shū)叫《設(shè)計(jì)中的設(shè)計(jì)》，大量介紹了他自己的作品，我看到蔦屋書(shū)店就讓我特別有感覺(jué)，這種空靈感又有一種回味。

還有一個(gè)地方，他特別擅長(zhǎng)用字體來(lái)表達(dá)logo，然后我就把那本書(shū)讀完，里面能看到很多人文精神，看到很多哲學(xué)思想，包括他對(duì)“留白”的推崇。

當(dāng)時(shí)很打動(dòng)我，我覺(jué)得他應(yīng)該是我心目中那個(gè)能表達(dá)東方美學(xué)的設(shè)計(jì)師，然后就費(fèi)了很大力去找到他，讓他來(lái)設(shè)計(jì)。

主持人：所以整個(gè)空間都是他來(lái)設(shè)計(jì)的。

劉芳：對(duì)。

主持人：比如整個(gè)空間要留多少桌子、多少椅子這種。

劉芳：我們的空間設(shè)計(jì)，我們的茶器，我們的茶葉罐都是原研哉設(shè)計(jì)的。他其實(shí)本身是個(gè)平面大師，不是個(gè)空間大師，當(dāng)他把煮葉的平面做完之后有一天找我，他說(shuō)我特別希望空間也由我來(lái)設(shè)計(jì)，他腦子里已經(jīng)想好了空間里面的煮葉是什么樣子，他說(shuō)別人設(shè)計(jì)我還不放心。

然后我也很搞笑，我說(shuō)我沒(méi)見(jiàn)過(guò)你的空間作品，我說(shuō)我不知道空間你做出來(lái)會(huì)是什么樣子，他就很認(rèn)真，他就帶我去東京看了很多他指導(dǎo)設(shè)計(jì)的一些類似于空間感的東西，然后就覺(jué)得其實(shí)他的理解和我的理解是一致的。

所以后來(lái)我們的空間，我們所有的產(chǎn)品狀態(tài)，我們的家具加平面一體化都是他設(shè)計(jì)的。所以可能花的錢(qián)，會(huì)比小米還是多一點(diǎn)，不是一個(gè)“圓”的問(wèn)題了。（笑）

煮葉的空間設(shè)計(jì)：運(yùn)用大量留白

主持人：你們是合作了很多年了。

劉芳：對(duì)，我們很長(zhǎng)，從2014年我們倆認(rèn)識(shí)，2015年開(kāi)始啟動(dòng)設(shè)計(jì)，2017年開(kāi)店到今天，我們合作了五年多、六年多的時(shí)間了，一直陪伴著我們。

我很感激他。他身上有一種精神，我覺(jué)得大師能成為大師是因?yàn)樗浅?zhí)著，他有天賦，他對(duì)美的認(rèn)識(shí)、他對(duì)很多時(shí)代的感知等等，我覺(jué)得他能夠讓我很多腦袋里面無(wú)法想象的事情，變成可以感知的東西。

主持人：他工作起來(lái)是個(gè)什么樣子？

劉芳：我跟你講一個(gè)很有趣的例子，他其實(shí)是投身在設(shè)計(jì)當(dāng)中，對(duì)外在有時(shí)候會(huì)忘記的。我們倆見(jiàn)了很多面，吃過(guò)很多飯，但在電梯里碰到他不一定認(rèn)識(shí)我，但是他對(duì)煮葉的作品認(rèn)識(shí)得非常清晰。

所以我覺(jué)得他對(duì)作品是充滿了愛(ài)，他比我還在意這個(gè)作品最后呈現(xiàn)的樣子，他比我還在意我們能不能好好愛(ài)惜它，他每次來(lái)我的門(mén)店就會(huì)問(wèn)我一個(gè)問(wèn)題：你的消費(fèi)者喜歡你的店嗎？生意好嗎？他們有什么回饋沒(méi)有？他會(huì)反向希望得到客戶的一些回饋，所以讓我覺(jué)得很開(kāi)心，他會(huì)珍視他每次的設(shè)計(jì)過(guò)程，而且他也會(huì)很尊重我們。

比如，他雖然了解東方，但他未必對(duì)中國(guó)茶的細(xì)節(jié)有那么多了解，所以我們也會(huì)提出建議和要求，比如說(shuō)這個(gè)空間設(shè)計(jì)過(guò)程中，把飲茶空間怎么做得更細(xì)化，他也會(huì)很在意我們的想法。

主持人：聽(tīng)上去就是他如果接了這個(gè)case，就會(huì)特別投入在這個(gè)case里面，急人所急，腦子里全是這些。

劉芳：是的。舉個(gè)小故事給你聽(tīng)，他當(dāng)時(shí)特別害怕我用西方和咖啡的邏輯來(lái)做品牌。他很擔(dān)心，他說(shuō)你的團(tuán)隊(duì)很多人都是從咖啡行業(yè)出來(lái)。

他于是幫我做了一個(gè)事情：他幫我請(qǐng)了一個(gè)顧問(wèn)，他說(shuō)我希望你們對(duì)于茶，對(duì)于中國(guó)，對(duì)于中國(guó)文化有更深的認(rèn)識(shí)，他就請(qǐng)了一個(gè)他的好朋友來(lái)幫我們做顧問(wèn)。你見(jiàn)過(guò)乙方給甲方再反向來(lái)管理的嗎？反向管理我們。（笑）

主持人：他這個(gè)顧問(wèn)，是一個(gè)什么樣的顧問(wèn)？

劉芳：是一位出家人，這位出家人本身對(duì)于中國(guó)茶、對(duì)于中國(guó)文化有非常非常多的認(rèn)識(shí)。他其實(shí)是從文化上去做這樣的思考，不是簡(jiǎn)單產(chǎn)品的設(shè)計(jì)。

設(shè)計(jì)很多時(shí)候是商業(yè)驅(qū)動(dòng)，它不像藝術(shù)品，我可以不在乎商業(yè)的過(guò)程。我們甲方還是會(huì)關(guān)心商業(yè)價(jià)值怎么實(shí)現(xiàn)，因?yàn)樯虡I(yè)就意味著有客戶，客戶是如何感知這個(gè)設(shè)計(jì)，比如說(shuō)它的功能性、適用性，使用狀態(tài)都需要關(guān)心。

他每次來(lái)，就會(huì)坐在椅子上坐一會(huì)兒，他會(huì)想這個(gè)椅子顧客坐在這兒是不是喜歡和舒服，他也會(huì)摸摸這個(gè)家具，感受手感的狀態(tài)，他其實(shí)還是會(huì)用人文精神來(lái)看待設(shè)計(jì)本身。

主持人：太有意思了，這個(gè)是我真的沒(méi)想到的，他真的是一個(gè)非常非常投入的人。

劉芳：我非常尊重，也非常欽佩他。

煮葉的茶具設(shè)計(jì)，也由原研哉完成

主持人：那說(shuō)到咖啡跟茶，很多人都了解您是從星巴克出來(lái)然后自己獨(dú)立做了煮葉。有一個(gè)特別簡(jiǎn)單粗暴的問(wèn)題，就是您從星巴克出來(lái)之后，其實(shí)最簡(jiǎn)單的是做一個(gè)咖啡館，為什么沒(méi)有走這條路呢？

劉芳：首先我非常感激星巴克，正是因?yàn)槲以?jīng)在中間，我知道要成就一個(gè)星巴克、要成就一個(gè)咖啡品牌，星巴克其實(shí)是一棵巨大的大樹(shù)，你去想超越它是很難的。

還有一點(diǎn)，也正是因?yàn)榻?jīng)歷了星巴克這一段歷程，讓我覺(jué)得茶是不是可以像星巴克一樣，變成一個(gè)當(dāng)代文化符號(hào)，變成當(dāng)代中國(guó)人可以向往的場(chǎng)所，甚至讓當(dāng)代中國(guó)人會(huì)覺(jué)得喝茶是一件時(shí)尚的事情。

所以，我堅(jiān)定地覺(jué)得其實(shí)不是做咖啡容易或者做茶難，或者是做茶容易做咖啡難。我沒(méi)有選擇題，我從出來(lái)那一天開(kāi)始就沒(méi)有在咖啡和茶之間做選擇，我只有一個(gè)選擇那就是去做茶。

主持人：是因?yàn)樽约罕旧硪卜浅Ｏ矚g喝茶嗎？

劉芳：對(duì)。除了本身喜歡，我覺(jué)得還是有我自己的驅(qū)動(dòng)力，我覺(jué)得我作為一個(gè)中國(guó)人，我可以為茶做一點(diǎn)點(diǎn)事情。

主持人：我們知道現(xiàn)在其實(shí)有喜茶，有各種各樣的品牌，但是星巴克仍然已經(jīng)開(kāi)遍三、四線城市，而且仍然活得特別好。隨著整個(gè)的市場(chǎng)的擴(kuò)大，它也并沒(méi)有萎縮，星巴克是穩(wěn)扎穩(wěn)打地在一個(gè)城市接著一個(gè)城市發(fā)展。

我非常好奇星巴克為什么可以在中國(guó)本土的茶也好、咖啡也好，已經(jīng)發(fā)展得這么紅火的時(shí)候，還是能夠活得這么好，它的秘訣在哪里？

劉芳：很多時(shí)候，很多事情，不是靠一天的力量來(lái)實(shí)現(xiàn)的，回過(guò)頭來(lái)講，星巴克是一個(gè)符號(hào)，首先代表了美國(guó)文化，代表了咖啡文化，那就意味著喜歡美國(guó)文化，喜歡咖啡文化的人會(huì)去做一個(gè)連接，所以它其實(shí)是有非常強(qiáng)的文化屬性。

其次星巴克是一個(gè)第三生活空間，它給了人們?cè)诠ぷ骱蜕钪獾囊粋€(gè)巨大的愉悅的選擇，工作往往對(duì)我們來(lái)講，伴隨著是壓力是壓強(qiáng)，但是第三生活空間往往給你的是放松。那這個(gè)空間的營(yíng)造是需要花很大的力氣和管理的專業(yè)度，那我覺(jué)得就是它的一個(gè)力量所在。

第三，我覺(jué)得星巴克在產(chǎn)品的管理上，一直持續(xù)的穩(wěn)定、創(chuàng)新、上新產(chǎn)品、去跟時(shí)代接軌，所以它的成功起源于它的企業(yè)文化，它的品牌管理，它的日常運(yùn)營(yíng)和它本身的商業(yè)模式，那么多精品咖啡起來(lái)，那么多的小眾咖啡起來(lái)，也不會(huì)跟它抗衡，只是一個(gè)新的選擇。

主持人：您說(shuō)的第三空間其實(shí)也是一個(gè)特別重要的概念，我自己的感覺(jué)是很多的店面開(kāi)出來(lái)，它有一點(diǎn)兒太小了，或者說(shuō)追求的就是我把這個(gè)茶本身或者我把咖啡本身快速賣(mài)出去，它不希望這個(gè)客戶留在這個(gè)空間里面，您覺(jué)得這個(gè)做法對(duì)嗎？

劉芳：商業(yè)是有很多的消費(fèi)需求和用戶需求的，這要看你怎么定義你的商業(yè)模式，你究竟是想賣(mài)一個(gè)什么樣的東西給到你的用戶。

比如剛剛你提的這種，它可能就是一個(gè)產(chǎn)品驅(qū)動(dòng)，我就是想賣(mài)一杯好喝的飲品給我的用戶，那其實(shí)我賣(mài)的不是空間，不是體驗(yàn)，不是環(huán)境，我把產(chǎn)品的口感做純粹，可能它的通達(dá)就會(huì)變得很容易，所以我覺(jué)得沒(méi)有對(duì)錯(cuò)。

這個(gè)無(wú)非是商業(yè)選擇，你看我們的一天，其實(shí)都是碎片化的。中國(guó)現(xiàn)在飲食很多元，你不會(huì)永遠(yuǎn)只吃你家鄉(xiāng)菜吧，你會(huì)接受西餐，會(huì)接受不同的東西，我覺(jué)得消費(fèi)本身就是這樣，它也一定是越來(lái)越多元，不是個(gè)壟斷市場(chǎng)。

主持人：我個(gè)人理解是：星巴克好像很在乎的是一個(gè)非常長(zhǎng)久的發(fā)展。我聽(tīng)到過(guò)一個(gè)數(shù)字：星巴克在中國(guó)選門(mén)店，好像開(kāi)了一千家，但只有一到兩家選擇關(guān)掉，它幾乎沒(méi)有在選址上面出過(guò)任何問(wèn)題，就是我只要選擇了這個(gè)地方，它就一直能夠開(kāi)下去，且這個(gè)門(mén)店本身也成了星巴克自己的一個(gè)品牌，是一個(gè)活廣告，它的門(mén)店就是它的廣告，就這樣吸引客人，然后它也不用打什么電視或者微信，都不需要，他是以這樣一個(gè)方法慢慢地積累它的品牌、積累它的聲譽(yù)，就這樣一點(diǎn)一點(diǎn)發(fā)展過(guò)來(lái)。

我想問(wèn)的是，煮葉是否也是這樣的一個(gè)想法，就是我慢但是我可以精準(zhǔn)選擇門(mén)店，用門(mén)店本身創(chuàng)造我自己的品牌價(jià)值，這樣就是一個(gè)比較長(zhǎng)久的品牌效應(yīng)，而不是說(shuō)我只是賣(mài)我的產(chǎn)品，然后用這種比較快的速度去擴(kuò)大我的影響力？

劉芳：我覺(jué)得有很多共通的地方，比如說(shuō)煮葉的核心靈魂肯定不會(huì)只是這杯飲料，我們更想賣(mài)的是中國(guó)人的生活方式，是中國(guó)人飲茶的場(chǎng)所和中國(guó)人飲茶的習(xí)慣。

那就意味著空間是煮葉的一個(gè)非常重要的載體，就是你有了空間，你就有了體驗(yàn)和舒適度，甚至你有了交互。這種交互是可以建立更好的情感，因?yàn)槟慊撕芏鄷r(shí)間給我。

當(dāng)然這不代表我只想做這一個(gè)部分，因?yàn)橹袊?guó)人飲茶和中國(guó)人飲咖啡是不一樣的，中國(guó)人飲茶是觸達(dá)到我們所有生活的方方面面的。比如說(shuō)我們家里面也是喝茶的，我們父母和爺爺奶奶也是喝茶的，家里待客也是要喝茶的，我們現(xiàn)在辦公室也是想喝茶。

所以我希望門(mén)店是我的一個(gè)載體和一個(gè)IP分發(fā)點(diǎn)，最終觸達(dá)的是飲茶的生活方式，讓年輕人可以回到我們的生活中去，而不只是父母飲茶、爺爺奶奶飲茶這樣的一個(gè)事情。

主持人：那投資人著不著急呢？

劉芳：我覺(jué)得會(huì)有投資人著急，也會(huì)有投資人不著急。投資跟談戀愛(ài)也差不多，也要看眼緣，還要看價(jià)值觀，還要看生活習(xí)慣匹配度，所以如果三觀不一致可能也很難?？赡軙?huì)有投資人不喜歡我這樣的發(fā)展方式，但我相信也會(huì)有投資人喜歡我這樣的發(fā)展方式。

主持人：那我下一個(gè)問(wèn)題，就是想問(wèn)一下咖啡和茶現(xiàn)在的戰(zhàn)爭(zhēng)，我知道您現(xiàn)在的是站茶的，但還有很多創(chuàng)業(yè)者打算在咖啡這部分深挖。在這個(gè)選擇上您覺(jué)得現(xiàn)在的年輕人是一個(gè)什么傾向？這個(gè)戰(zhàn)爭(zhēng)在中國(guó)一線城市的情況如何？

劉芳：我不站茶，我站美好生活方式。

我為什么要站美好生活方式？其實(shí)這個(gè)時(shí)代，特別是一線和二線的中國(guó)青年還是蠻辛苦的。這是一個(gè)快速發(fā)展的時(shí)代，我們有巨多的機(jī)會(huì)，但是巨多的機(jī)會(huì)意味著有巨多挑戰(zhàn)，這不是一個(gè)很安逸的時(shí)代。

我不是說(shuō)時(shí)代不好，時(shí)代非常好，你想要成功，想要成就自己，那你就要抓住機(jī)會(huì)往前沖，我特別希望一群奮斗的年輕人生活質(zhì)量可以變好一點(diǎn)。我覺(jué)得變好一點(diǎn)，咖啡和茶無(wú)非是一個(gè)選擇而已。

舉個(gè)例子，我早上是一定喝咖啡的，因?yàn)樗嵘?，我前天晚上睡很晚、我熬夜那我第二天早上可能需要續(xù)命的咖啡讓我今天醒來(lái)。

但是我可能到午餐之后相對(duì)有松馳的狀態(tài)，午餐之后往往是我可以讓自己有一刻鐘或者有一小時(shí)給自己一點(diǎn)自我放松的，那這時(shí)候我肯定會(huì)來(lái)杯下午茶，我會(huì)覺(jué)得今天的美好，從這一刻就開(kāi)始了。

所以，中國(guó)的茶市場(chǎng)也好，咖啡市場(chǎng)也好，仍然是個(gè)巨大的機(jī)會(huì)，都可以去獲得，可能咖啡更聚焦品質(zhì)，更聚焦到達(dá)的便利性。比如電商咖啡去年做得都非常好，它仍然是有很多機(jī)會(huì)的。有些精品咖啡館也有。

茶更不用說(shuō)了，我們中國(guó)人五千年歷史里面，不同的地域不同的人群，喝茶的內(nèi)容是不一樣的，比如中老年人群他們需要一些喝茶的載體和品牌，另外最近非常流行的奶茶品牌也很多。所以，這個(gè)戰(zhàn)爭(zhēng)一定會(huì)越來(lái)越激烈，這是跟時(shí)代有關(guān)。

那么機(jī)會(huì)在哪兒？我覺(jué)得其實(shí)還是在創(chuàng)業(yè)團(tuán)隊(duì)自己的能力上，你最大的問(wèn)題是你能不能跑得過(guò)時(shí)代，不是說(shuō)你跑向哪里去的問(wèn)題。

煮葉的慢生意，為傳統(tǒng)茶館帶來(lái)革新與復(fù)興

主持人：那開(kāi)一家茶店跟開(kāi)一家咖啡店，最大的區(qū)別是什么呢？

劉芳：本質(zhì)上沒(méi)區(qū)別，還是消費(fèi)需求，究竟是賣(mài)給誰(shuí)，什么樣的消費(fèi)內(nèi)容決定了你在哪里開(kāi)茶店還是開(kāi)咖啡店。

我們時(shí)常用黑白來(lái)貼標(biāo)簽，認(rèn)為咖啡起來(lái)了，茶就不行了，或者茶起來(lái)了，咖啡就不行了，其實(shí)不會(huì)，這個(gè)時(shí)代的飲食消費(fèi)很熱，零食品牌、飲料品牌、消費(fèi)品牌都在起來(lái)，消費(fèi)升級(jí)肯定是追求更有品質(zhì)、更健康、更有品牌價(jià)值感的東西。

最后成就的都是有品牌的，絕對(duì)不會(huì)只是薄利多銷的產(chǎn)品，雖然供應(yīng)鏈?zhǔn)莻€(gè)很重要的拼搏到最后的一個(gè)戰(zhàn)場(chǎng)，但前端一定是品牌，是品牌心智，這個(gè)我覺(jué)得才是關(guān)鍵。

日常的事情你還是會(huì)分配管理。我們有時(shí)候會(huì)被心智占領(lǐng)：前面的品牌是很容易被你想到，然后你就去了，但你不會(huì)把它當(dāng)唯一的，不會(huì)當(dāng)唯一的例子就是我們以前有星巴克，所以周一到周五你都去星巴克。但是你會(huì)發(fā)現(xiàn)你在周六、周天的時(shí)候你可能去酒吧喝一杯。

再加上瑞幸起來(lái)了，顧客要更快的話就可以喝瑞幸，它是給了你更多選擇。選擇是比較挑戰(zhàn)品牌的，憑什么選擇你？你的心智等于什么？星巴克等于什么？星巴克等于熟悉的商務(wù)、會(huì)談、社交安全。那瑞幸等于什么？它可能等于快捷、更便利的產(chǎn)品，甚至是性價(jià)比的產(chǎn)品。

主持人：其實(shí)你創(chuàng)業(yè)也很多年了，在創(chuàng)業(yè)的過(guò)程當(dāng)中，你面臨的最大的困難是什么，然后你是怎么扛過(guò)去的？

劉芳：沒(méi)有最大吧，創(chuàng)業(yè)的問(wèn)題是不會(huì)一樣的，就是也許你今年面對(duì)的問(wèn)題和明年面對(duì)的問(wèn)題是不太一樣的。

你的創(chuàng)業(yè)階段，你的狀態(tài)，它其實(shí)不是唯一問(wèn)題，會(huì)隨著時(shí)代和外部環(huán)境會(huì)出現(xiàn)新問(wèn)題，比如說(shuō)在我剛開(kāi)始做這個(gè)品牌的時(shí)候，最大的問(wèn)題是我怎么把產(chǎn)品做減法。

主持人：這也是我剛才想問(wèn)的，我覺(jué)得你一定放棄了很多東西，然后呈現(xiàn)在牌子上的是這些。

劉芳：對(duì)，舉個(gè)例子，比如我剛出來(lái)創(chuàng)業(yè)的時(shí)候是個(gè)電商時(shí)代，我在商業(yè)模型的規(guī)劃上是個(gè)電商時(shí)代，所有人都在講O2O，所有人都勸我說(shuō)做個(gè)小店模型，做1.0然后迭代，這是選擇題吧，但我自己想了想不行。

第一，我過(guò)不了我自己審美那一關(guān)，接受不了太粗糙的東西。第二，我的經(jīng)驗(yàn)里面可能更多的是星巴克模型,你讓我做成小店，更倒向產(chǎn)品我可能也不會(huì)。第三，我們?cè)谧霾璧难邪l(fā)的時(shí)候發(fā)現(xiàn)，中國(guó)茶太豐富了，有好多種載體，哪一種是你想要實(shí)現(xiàn)的，是更專業(yè)、是更復(fù)雜還是更簡(jiǎn)單，我的經(jīng)驗(yàn)里是更標(biāo)準(zhǔn)化，所以這些東西都是我當(dāng)時(shí)面對(duì)的問(wèn)題和困難。

另外，看不清外部環(huán)境，什么才是用戶想要的，你能看得清你有什么能力，那也是我的問(wèn)題，怎么去敏銳判斷消費(fèi)認(rèn)知的問(wèn)題。

再比如到一個(gè)階段，你會(huì)發(fā)現(xiàn)人手缺失了，人不夠，你不能永遠(yuǎn)只用原來(lái)星巴克的同事吧，你總歸還有別的東西需要交互，產(chǎn)品也需要新的東西。

再比如去年疫情是巨大的挑戰(zhàn)，線下品牌沒(méi)有流量，零的流量怎么面對(duì)？這就是時(shí)代的挑戰(zhàn)。也有對(duì)我個(gè)人的挑戰(zhàn)，比如去觸碰我非常不熟悉的領(lǐng)域：零售，又比如說(shuō)線上，還有包括我自己的價(jià)值觀的挑戰(zhàn)。

像星巴克這樣口口相傳，我相信人和人傳播可能是最忠誠(chéng)的東西，可是這是一個(gè)信息爆炸時(shí)代，我發(fā)現(xiàn)很多交互都在線上，那我能夠說(shuō)我不要做時(shí)代的呼應(yīng)者，別人都開(kāi)飛機(jī)走了，我自己硬是騎著自行車嗎？那也不可能，這是我的能力和我的學(xué)習(xí)能力，以及我打破我自己的慣性思維的能力，就得改變，我覺(jué)得那可能都是面對(duì)一個(gè)個(gè)階段的挑戰(zhàn)。

主持人：每一個(gè)挑戰(zhàn)，你掉進(jìn)一個(gè)坑里，然后再?gòu)倪@個(gè)坑里爬出來(lái)，最重要的那一個(gè)點(diǎn)就是自我提升，自我學(xué)習(xí)。

劉芳：一個(gè)是真的要打開(kāi)自己的天花板，不要迷信自己擁有的，更應(yīng)該讓你的團(tuán)隊(duì)里面有這樣的補(bǔ)充，你要有對(duì)時(shí)代相對(duì)且清晰的認(rèn)知。

還有我經(jīng)常講的一句話，商業(yè)是有商業(yè)本質(zhì)的，我們發(fā)現(xiàn)都在改變，你發(fā)現(xiàn)這個(gè)時(shí)代全在改變、全在快、全在創(chuàng)新，那創(chuàng)新的本質(zhì)是什么？創(chuàng)新的本質(zhì)是讓這個(gè)東西變得更好的嗎？創(chuàng)新不是為了讓它有個(gè)新的外衣，那個(gè)是沒(méi)有用的，商業(yè)的本質(zhì)是這個(gè)商品是可以產(chǎn)生需求、用戶愿意購(gòu)買(mǎi)的過(guò)程。

所以我覺(jué)得有的時(shí)候一是守住本心，你知道商業(yè)本質(zhì)是什么，二是在這個(gè)時(shí)代的步伐中邁快，就踩準(zhǔn)了那個(gè)點(diǎn)。

你自己的問(wèn)題你自己最清楚，其實(shí)沒(méi)有人比創(chuàng)始人更明白，自己團(tuán)隊(duì)的困難和問(wèn)題是什么，外在是外在，內(nèi)在是內(nèi)在，你做了區(qū)分之后就明白，別人說(shuō)是這個(gè)問(wèn)題，但你可能是另外一個(gè)問(wèn)題，怎么把這個(gè)最重要的問(wèn)題解決好，才是當(dāng)下我們應(yīng)該做的事情。所以，每年面對(duì)新的挑戰(zhàn)。

主持人：太有意思了。我本來(lái)是期待是一個(gè)大問(wèn)題，但沒(méi)想到其實(shí)是隨著時(shí)間不停地去遇到問(wèn)題，再不停地解決新的問(wèn)題。

劉芳：我覺(jué)得是心態(tài)吧，你得有面對(duì)問(wèn)題的勇氣，還得有相信解決問(wèn)題的沖勁。

第一，創(chuàng)業(yè)沒(méi)有太多商業(yè)模式可參考。第二，創(chuàng)業(yè)其實(shí)是一個(gè)相信自己的過(guò)程，有的時(shí)候真的是相信的力量比黃金還重要，那你怎么能相信你和你的團(tuán)隊(duì)能過(guò)去，有可能過(guò)去了也是一個(gè)失敗，但是你得過(guò)去。

主持人：好的，那我們就進(jìn)入最后一個(gè)話題，劉芳之前是長(zhǎng)江創(chuàng)創(chuàng)社區(qū)VC STAR首期學(xué)員，到現(xiàn)在VC STAR已經(jīng)做到了第三期，而且我們今年還會(huì)有一個(gè)新的項(xiàng)目是「新國(guó)潮品牌加速器」，所以劉芳作為學(xué)姐，能否為學(xué)弟學(xué)妹講講在長(zhǎng)江學(xué)習(xí)的這段期間，給你留下印象最深刻的教授或者是課程是什么？

劉芳：其實(shí)創(chuàng)創(chuàng)的課程都非常好，我能明顯感覺(jué)到都是非常精品的課程。無(wú)論是課程設(shè)計(jì)、老師我都覺(jué)得非常好，劉勁教授剛開(kāi)始上的宏觀課程，也包括后來(lái)財(cái)務(wù)模型的課程等等。

這些課讓我覺(jué)得很受益。創(chuàng)業(yè)者需要不斷學(xué)習(xí)，誰(shuí)都不是天生是創(chuàng)始人，也不是從一開(kāi)始就能夠一定走到某個(gè)輪次或者IPO的，在過(guò)程中既需要自我學(xué)習(xí)也需要外部學(xué)習(xí)，無(wú)論是課程中來(lái)還是同類中來(lái)。

當(dāng)然我還有一個(gè)很大的感受，就是創(chuàng)創(chuàng)是一個(gè)非常有力量的團(tuán)隊(duì)，它除了讓我學(xué)習(xí)課程以外，我覺(jué)得很重要的是精神的學(xué)習(xí)，你能看到老師教授們非常關(guān)愛(ài)創(chuàng)業(yè)者、企業(yè)家。

人們總是覺(jué)得創(chuàng)業(yè)者企業(yè)家應(yīng)該是這個(gè)世界的強(qiáng)者，但其實(shí)我們有很多柔軟的一面，也需要被照顧情緒，我們?cè)陂L(zhǎng)江的教授和老師身上得到很多關(guān)愛(ài)，當(dāng)然還有很多的啟迪和啟發(fā)。

還有一點(diǎn)是你有群同行人，你會(huì)發(fā)現(xiàn)你不是一個(gè)在創(chuàng)業(yè)的時(shí)候，那種孤獨(dú)感其實(shí)會(huì)被打破，互相之間有很多一樣的痛點(diǎn)、難處、挑戰(zhàn)，你可以在你的同伴身上找到前行的力量，我覺(jué)得這些都是很好的幫助，特別是在精神上得到鼓勵(lì)，穩(wěn)步往前。

所以如果來(lái)長(zhǎng)江學(xué)習(xí)，進(jìn)入創(chuàng)創(chuàng)也好、新國(guó)潮班也好，我覺(jué)得這是個(gè)非常非常難得的機(jī)會(huì)，一定要珍視，尤其是長(zhǎng)江。

劉芳：最后，我分享一點(diǎn)對(duì)時(shí)代的看法吧。

主持人：好，太好了。

劉芳：今年和去年隨著防控疫情的到來(lái)，我覺(jué)得可能很多人會(huì)產(chǎn)生一些惶恐心理，就是后疫情時(shí)代我們?cè)摵稳ズ螐牡膯?wèn)題。我們也能看到，現(xiàn)在大量的社交媒體和碎片的時(shí)間我們都是在線上完成的。很多人會(huì)忽略線下人和人的交互，人們也會(huì)缺少對(duì)線下品牌的關(guān)注。

今年大家又回過(guò)頭來(lái)看線下是因?yàn)殡娚痰钠款i變得很大?，F(xiàn)在新生了很多行業(yè)，無(wú)論是直播、網(wǎng)紅、很多的視頻，一條街上所有人都在那兒做直播，這可能是時(shí)代很多人的選擇，特別現(xiàn)在很多九零后、零零后愿意選擇互聯(lián)網(wǎng)，因?yàn)門(mén)a就是在互聯(lián)網(wǎng)生長(zhǎng)出來(lái)的一群人，Ta愿意在互聯(lián)網(wǎng)里面待著，但我其實(shí)更想鼓勵(lì)和倡導(dǎo)回到人的本真中去。

我們活在這個(gè)時(shí)代一定是有自己時(shí)代的意義和價(jià)值的，各種生活方式都應(yīng)該被珍視，應(yīng)該有很多種可以選擇的事情。我們?nèi)匀粦?yīng)該去鼓勵(lì)開(kāi)一家一家門(mén)店的方式，因?yàn)檫@是消費(fèi)者最真實(shí)的感知觸達(dá)。

品牌的發(fā)展，電商或者流量幫我們加速，一夜之間就起來(lái)一個(gè)新品牌，很多人會(huì)給你講，哇！你看那個(gè)品牌爆紅，一個(gè)月銷售就上了幾千萬(wàn)。

然后你會(huì)發(fā)現(xiàn)還有很多默默的品牌，可能它不太擅長(zhǎng)做流量購(gòu)買(mǎi)、流量分發(fā)、或者這個(gè)時(shí)代的互聯(lián)網(wǎng)玩法。這些品牌可能會(huì)難些，但我覺(jué)得我們應(yīng)該去珍視和給這樣的品牌一些空間，真正的時(shí)代的意義是我們能做出有益于人類發(fā)展、更環(huán)保、能讓地球長(zhǎng)青的事情。

所以說(shuō)，雖然我們現(xiàn)在很多人會(huì)被投資刺激、被這個(gè)人刺激、被那個(gè)人IPO刺激，但我覺(jué)得那個(gè)不重要，更重要的是你能不能成就你自己想成就的，你能不能真的帶來(lái)這個(gè)時(shí)代給自己或給別人一些慰藉的東西。從我們做品牌來(lái)講，這個(gè)很重要。

我們特別希望倡導(dǎo)的是，無(wú)論多忙、多么辛苦，我們都應(yīng)該善待一下自己，善待一下別人，可能一杯好喝的茶就是善待自己的一種方式，這也是我特別想倡導(dǎo)的一種生活方式。

歡迎走進(jìn)「長(zhǎng)江TIME」播客。在這檔播客中你會(huì)聽(tīng)到長(zhǎng)江商學(xué)院被稱為“金字塔尖”的精英校友們分享私家學(xué)習(xí)心得、獨(dú)家創(chuàng)業(yè)故事、管理公司、甚至征戰(zhàn)全球的商業(yè)智慧；你也會(huì)聽(tīng)到世界級(jí)教授們具有全球視野的管理學(xué)洞見(jiàn)；當(dāng)然，你也會(huì)了解到傳說(shuō)中的長(zhǎng)江真實(shí)的樣子，也少不了發(fā)生在學(xué)院里的有趣故事。因?yàn)橄蛲蠛?，所以匯入長(zhǎng)江，快和我們一起奔騰在商業(yè)的世界吧。

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