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題記

本文為《財(cái)經(jīng)》對(duì)北大國(guó)發(fā)院金光講席教授、EMBA教授盧鋒老師的專(zhuān)訪(fǎng)。

盧鋒老師的主要研究領(lǐng)域?yàn)殚_(kāi)放宏觀(guān)經(jīng)濟(jì)學(xué)、中國(guó)農(nóng)業(yè)經(jīng)濟(jì)、發(fā)展經(jīng)濟(jì)學(xué)；他同時(shí)為北大國(guó)發(fā)院EMBA項(xiàng)目講授《開(kāi)放宏觀(guān)經(jīng)濟(jì)學(xué)》和《管理經(jīng)濟(jì)學(xué)》課程。

（以下內(nèi)容根據(jù)訪(fǎng)談實(shí)錄整理）

Q:如何看待企業(yè)家代表建議出臺(tái)相應(yīng)政策緩解“年輕人不愿意進(jìn)工廠(chǎng)”的問(wèn)題？

盧鋒：資料顯示靈活就業(yè)現(xiàn)在已經(jīng)占城鎮(zhèn)總就業(yè)人口一半左右了，從2003年世紀(jì)初不到5,000萬(wàn)到現(xiàn)在2億多了，增長(zhǎng)得相當(dāng)快，就業(yè)領(lǐng)域?qū)＜艺J(rèn)為可能還要增長(zhǎng)，今后會(huì)增長(zhǎng)到相當(dāng)于城鎮(zhèn)就業(yè)的70%。確實(shí)是一個(gè)挺重要的問(wèn)題。

怎么看待這件事？

對(duì)此可以從不同角度分析討論。從個(gè)人微觀(guān)的擇業(yè)角度，其實(shí)背后有一個(gè)簡(jiǎn)單的道理。問(wèn)了一下認(rèn)識(shí)的年輕人，他們強(qiáng)調(diào)送外賣(mài)“自由靈活”。這是一個(gè)重要因素，年輕人擇業(yè)偏好靈活和自由度。

經(jīng)濟(jì)學(xué)認(rèn)為一件事情出現(xiàn)了一定有它的道理，特別是一種趨勢(shì)性的大范圍的幾億人口的擇業(yè)行為，很難說(shuō)是不好的，要把它改了。

制造業(yè)的業(yè)內(nèi)認(rèn)識(shí)有某種擔(dān)心或者壓力甚至困惑，感到現(xiàn)在招工人有壓力，這都可以理解。企業(yè)人士在商言商，新的變化使他們感受到行業(yè)發(fā)展困難，是客觀(guān)存在和可以理解的現(xiàn)象。

這里問(wèn)題不是說(shuō)招不到工人，而是企業(yè)雇傭方想用他的提供的工資（價(jià)格）招工人遇到困難。實(shí)際上這是市場(chǎng)變化的結(jié)果，要市場(chǎng)在給工人漲工資。有一些企業(yè)漲工資沒(méi)問(wèn)題，比如華為也招工人，這不是它最重要的支出成本，相對(duì)困難較小。有一些企業(yè)，如果它的 profit margin盈利很低，就會(huì)有較大壓力。

也有少數(shù)的企業(yè)家，甚至可能覺(jué)得漲價(jià)也挺好。為什么？“清理門(mén)戶(hù)?！睆母?jìng)爭(zhēng)的角度來(lái)講，只有要素價(jià)格上漲了，格局才會(huì)變。有一些企業(yè)“盯不住”，就會(huì)退出，通過(guò)痛苦的結(jié)構(gòu)調(diào)整上升到更高階段。

所以無(wú)論從宏觀(guān)、中觀(guān)還是微觀(guān)的角度來(lái)看，大的趨勢(shì)是客觀(guān)規(guī)律在后面起作用。即使在政策上如果說(shuō)服了決策層，可能會(huì)有一些政策的調(diào)節(jié)干預(yù)，但是我想大趨勢(shì)也很難改變，并且某種意義上它也是積極的現(xiàn)象。

Q：一方面工廠(chǎng)招工難，另一方面似乎又出現(xiàn)大學(xué)生就業(yè)“缺口”擴(kuò)大。您如何看待這兩種看似矛盾的現(xiàn)象？

盧鋒：制造業(yè)的就業(yè)數(shù)據(jù)，世紀(jì)初年約1億人，大約2014年前后達(dá)到最高峰是1.6億，那么現(xiàn)在下降到多少？大概1.3億左右。

制造業(yè)就業(yè)人口相對(duì)在下降，所以業(yè)內(nèi)人士對(duì)制造業(yè)的就業(yè)的勞動(dòng)力的供給有擔(dān)心，這是可以理解。不過(guò)也要看到，實(shí)際上我國(guó)制造業(yè)就業(yè)人口，比G7加總都要多，因?yàn)槊绹?guó)（是G7）最大（的經(jīng)濟(jì)體）1,500萬(wàn)(制造業(yè)人口)，我們大約是它（美國(guó)的）8倍。

德國(guó)和日本等所謂制造業(yè)大國(guó)，其就業(yè)人口可能也不到1,000萬(wàn)，甚至發(fā)達(dá)國(guó)家加在一起的制造業(yè)人口才跟我們是一個(gè)量級(jí)的。

也就是說(shuō)中國(guó)仍然雇傭了非常大的、超級(jí)規(guī)模的制造業(yè)人口，盡管隨著勞動(dòng)密集型行業(yè)的退出、勞動(dòng)生產(chǎn)率的提高，它（人口數(shù)）相對(duì)在下降，05年以后也增加了好幾倍。2010年我們的美元的制造業(yè)增加值達(dá)到美國(guó)的水平，現(xiàn)在已經(jīng)是它的兩倍多了。

從宏觀(guān)的角度來(lái)講，制造業(yè)的就業(yè)其實(shí)總的來(lái)講還是體現(xiàn)了規(guī)律性，它到某個(gè)點(diǎn)以后就達(dá)到了峰值（之后就會(huì)下降）。制造業(yè)大國(guó)的就業(yè)結(jié)構(gòu)的變化大體上是類(lèi)似的。

從微觀(guān)的角度講，如果人少了工資自然就會(huì)高。經(jīng)濟(jì)學(xué)的邏輯是勞動(dòng)力少了，勞動(dòng)的邊際產(chǎn)出就會(huì)高，（邊際產(chǎn)出）高了以后工資就會(huì)高。（足夠）高了以后自然的有一些人就愿意干制造業(yè)，實(shí)際上也有市場(chǎng)調(diào)節(jié)后的均衡。

可能在很長(zhǎng)一個(gè)時(shí)間，中國(guó)仍然是世界上最大的制造業(yè)的就業(yè)人口的國(guó)家，這是毫無(wú)疑問(wèn)的。在這一背景下，由于它（就業(yè)人口）在邊際減少，（企業(yè)可能）在競(jìng)爭(zhēng)的環(huán)境中有壓力。

我還記得大約在14、15年，好幾次到廣東珠三角調(diào)研，去過(guò)東莞，那時(shí)候看到那里的鞋業(yè)和其它勞動(dòng)密集型行業(yè)（發(fā)展?fàn)顟B(tài)）。另外也有幾次參加活動(dòng)，做了企業(yè)的訪(fǎng)談?wù){(diào)研。8年前，那里給我留下的印象使我得出的判斷就是：當(dāng)時(shí)的結(jié)構(gòu)總體難以長(zhǎng)期持續(xù)，大部分勞動(dòng)密集型企業(yè)，工資難以支持1000美元，只不過(guò)有快有慢。

制鞋業(yè)一旦到三、五百美元就撐不下去了，所以制鞋業(yè)有一些到越南，甚至到非洲，比如埃塞俄比亞。我還專(zhuān)門(mén)寫(xiě)了一個(gè)案例。（原因）很簡(jiǎn)單，就是人工的成本太大，并且很難技術(shù)升級(jí)，就是說(shuō)它的好多工序很難有更高的增加值，也沒(méi)有太多科研迭代的可能性。

還有一些高級(jí)一點(diǎn)的（制造業(yè)），比如做耳機(jī)、電風(fēng)扇，小家電等（企業(yè)），我都去看過(guò)。當(dāng)時(shí)估算能支撐的最高工資大約是1000美元就是六七千塊錢(qián)，（企業(yè)家）他說(shuō)“我覺(jué)得就到頂了。”

過(guò)去的10年，制造業(yè)的結(jié)構(gòu)提升還是很快的。以制造業(yè)勞動(dòng)生產(chǎn)率不變價(jià)衡量，15年（至今）可能漲了三四倍，這就意味著工資要不斷的不止一次加倍double。但有些行業(yè)到一定階段就沒(méi)法再往前走了，所以這時(shí)候相對(duì)勞動(dòng)生產(chǎn)率的提高，就業(yè)吸納能力可能慢慢的就減少了，還是符合規(guī)律的，但可能有一些企業(yè)感到壓力很大。

制造業(yè)就業(yè)曾經(jīng)占整個(gè)就業(yè)（人口的）20%，占城鎮(zhèn)就業(yè)40%多，因?yàn)樗堑诙a(chǎn)業(yè)工業(yè)的最主體的部分。它就業(yè)減少了，哪個(gè)增加了？其實(shí)不是某一個(gè)特定行業(yè)的增加，實(shí)際上是一組行業(yè)，這一組行業(yè)對(duì)應(yīng)的一種新的業(yè)態(tài)，就是所謂的靈活就業(yè)。

所謂自由職業(yè)，它不是指某一個(gè)行業(yè)，而是指某一種就業(yè)形態(tài)，它對(duì)應(yīng)了很多的行業(yè)，但這些行業(yè)更多的可能是城市的服務(wù)業(yè)為主的。所謂靈活就業(yè)或者自由職業(yè)，是以個(gè)人為本位從事勞務(wù)提供方面的就業(yè)形態(tài)。

一類(lèi)（自由職業(yè)）屬于知識(shí)密集型，很多 Freelancer（比如）自己寫(xiě)書(shū)、做工作室的（人），甚至有一些小劇場(chǎng)里說(shuō)相聲的人都接近這一概念

第二類(lèi)（自由職業(yè)）直接以個(gè)人勞務(wù)提供為主，比如保姆、家庭鐘點(diǎn)工等。這其中有一個(gè)非常重要的背景，即與城市化的推進(jìn)非常有關(guān)系。（目前）大城市、特大城市、超大城市，大約已經(jīng)有三、四億人口了，城市越大對(duì)這一類(lèi)服務(wù)提供的需求越大，因?yàn)樗鼘?zhuān)業(yè)化程度高，能節(jié)省交易成本。外賣(mài)騎手和快遞小哥在農(nóng)村是沒(méi)有的，小城市也很少，什么道理？一是城市人口居住的地方跟他工作的地方距離比較遠(yuǎn)，他的活動(dòng)半徑比較大。第二，時(shí)間的機(jī)會(huì)成本。第三，城市越大市場(chǎng)越大，越可能做出規(guī)模經(jīng)濟(jì)，所以它本質(zhì)上是大城市發(fā)展背景下產(chǎn)生的客觀(guān)的需求，給很多年輕人提供了一個(gè)新的機(jī)會(huì)。

年輕人寧可做外賣(mài)騎手或者快遞小哥（也不進(jìn)工廠(chǎng)），派生制造業(yè)跟所謂靈活就業(yè)，在分流勞動(dòng)力方面產(chǎn)生的一個(gè)問(wèn)題。一方面是因?yàn)橹圃鞓I(yè)本身的規(guī)律，它在提供有競(jìng)爭(zhēng)性的工作崗位方面進(jìn)入了一個(gè)新的階段；第二，大城市快速擴(kuò)張對(duì)一個(gè)新的就業(yè)形態(tài)提出了需求。就是說(shuō)中國(guó)的就業(yè)的結(jié)構(gòu)中，制造業(yè)（人口）從1.6億到1.3億，而在過(guò)去的15~17年間，靈活就業(yè)從不到5,000萬(wàn)上升到2億多，其實(shí)是在宏觀(guān)經(jīng)濟(jì)背景下發(fā)生的（必然結(jié)果）。

Q：隨著智能機(jī)器人等技術(shù)的發(fā)展，制造業(yè)是否還需要很多工人？

盧鋒：我覺(jué)得這個(gè)問(wèn)題非常好。（中國(guó)）制造業(yè)就業(yè)人口總的來(lái)說(shuō)還是獨(dú)步全球的，但它相對(duì)在減少。

隨著生產(chǎn)率的提高，必然就要擠出一部分勞動(dòng)力，另外（制造業(yè)）本身的自動(dòng)化也釋放了一部分勞動(dòng)力，AI或者 robots機(jī)器人這樣的自動(dòng)化（技術(shù)）的運(yùn)用，（勞動(dòng)）效率提高了，自然就降低了對(duì)勞動(dòng)力的需求。

我想起一個(gè)讓人感到很心痛的故事。10年前我在做勞動(dòng)力市場(chǎng)研究的時(shí)候，富士康當(dāng)時(shí)出現(xiàn)了十幾連跳，這是很悲慘的一個(gè)事，我覺(jué)得在勞工史上都是一個(gè)可能會(huì)長(zhǎng)久研究的案例，為什么會(huì)發(fā)生這個(gè)事？

它有一個(gè)很重要的背景，富士康（所處的）勞動(dòng)密集型電子加工業(yè)，我把它稱(chēng)為產(chǎn)品類(lèi)分工的生產(chǎn)方式，它確實(shí)在效率上取得了一個(gè)了不起的成就，把成本降到很低，但它也創(chuàng)造了從來(lái)沒(méi)有過(guò)的一種就業(yè)形態(tài)，什么形態(tài)呢？

比如說(shuō)位于珠三角等地的工廠(chǎng)，可能幾萬(wàn)人甚至十幾萬(wàn)人都是年輕人壓在一個(gè)小鎮(zhèn)子（里），你到了去以后，才能感受到非常不自然的一種狀態(tài)。

印度貧民窟，包括一些非洲國(guó)家最窮的地方，他（年輕人）畢竟是跟家人在一起，他生活上很困難，但是他在情感上，還有一個(gè)基本的相對(duì)自然的環(huán)境。（但富士康）那種高度專(zhuān)業(yè)化的就業(yè)狀態(tài)，不在于基本的生活的條件，而在于這種工作的單調(diào)。他（工人）就站在流水線(xiàn)邊，做“插件”——很難被機(jī)械替代的環(huán)節(jié)，所以他一定要招18~25歲之間的年輕的勞動(dòng)力，因?yàn)樗麄兊氖盅郯土Χ挤浅：茫彝颊局摹S田生產(chǎn)模式?？墒牵贻p人）一天到晚站著也受不了，（所以工廠(chǎng)里）有好多其實(shí)是非常不自然的，我不想用更加尖銳的用語(yǔ)來(lái)描述它，其實(shí)想一想非常不值得的。

所以在這一背景下，后來(lái)其實(shí)富士康也意識(shí)到，要搞出100萬(wàn)的機(jī)器人替代（工人），并做到分散，包括到內(nèi)陸重慶、鄭州，以及沿海等地方。這也是大趨勢(shì)，從2013年以后，中國(guó)的工業(yè)機(jī)器人就成了全世界機(jī)器人的最大的運(yùn)營(yíng)方，并且增長(zhǎng)最快。

一些企業(yè)家講到“難道能一輩子做外賣(mài)嗎？”這話(huà)問(wèn)得有道理，不過(guò)也可以反問(wèn)過(guò)來(lái)討論，“難道能一輩子做流水線(xiàn)工作嗎？”其實(shí)也未必。因?yàn)檫@種工作相對(duì)來(lái)講比較容易被機(jī)器替代，且不說(shuō)現(xiàn)在的得失怎么樣，它（流水線(xiàn)工人）的可持續(xù)性也不確定，說(shuō)到底在市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的條件下，一個(gè)工作是不是有可持續(xù)，都可能有不確定性的因素。

反過(guò)來(lái)看靈活就業(yè)，有一些崗位可能今后的持續(xù)性會(huì)差一些，但是也可能一些有優(yōu)勢(shì)的地方與制造業(yè)（對(duì)比）也不好一概而論。

學(xué)術(shù)界研究哪些工作崗位有可能被機(jī)器人或者被自動(dòng)化 AI所替代，最后歸納出幾個(gè)最重要的要素：

第一，工作是不是常規(guī)性的，即為Routine的。如果一份工作完全是機(jī)械式的，常規(guī)到機(jī)械式的，就最容易被替代，反過(guò)來(lái)越是非常規(guī)性、需要靈活處理的就越不容易被替代。

第二，認(rèn)知性。一份工作是否需要認(rèn)知的投入，需要?jiǎng)幽X筋， 所謂cognitive，即需要智力、智慧、思維、認(rèn)知，就不容易被替代，反過(guò)來(lái)不需要認(rèn)知的就容易被替代。

而是認(rèn)知要求又分兩個(gè)維度，一種認(rèn)知的工作崗位即所謂 analytical分析性、專(zhuān)家科研，需要處理全新的東西，完全發(fā)揮主觀(guān)很發(fā)散的思維來(lái)考慮，這是不容易被替代的。

還有一類(lèi)就是所謂 Interactive 跟人打交道，往往需要因人而異，不同的背景，不同的人，不同的場(chǎng)合說(shuō)不同的話(huà)，提供不同的 service勞務(wù)。

我們看卓別林他在《摩登時(shí)代》機(jī)械的產(chǎn)品流水線(xiàn)上作業(yè)?？爝f小哥某種意義上也可以說(shuō)是routine的，可是它有非routine的因素在其中，每天接觸具體的場(chǎng)景是不完全一樣的。

靈活就業(yè)的背景是在超大或特大城市，至少見(jiàn)的世面比較多。有一句話(huà)“在深山中讀書(shū)，不如在鬧世中聽(tīng)講?！边@話(huà)有片面性，當(dāng)時(shí)強(qiáng)調(diào)在大城市見(jiàn)識(shí)多，客觀(guān)上也有助于今后環(huán)境變了，也有一定道理。

反過(guò)來(lái)如果一個(gè)18歲就進(jìn)入工廠(chǎng)，到最后局限在工廠(chǎng)里面，可能對(duì)外部的了解有限。從微觀(guān)的角度來(lái)講，他（年輕人）為什么能選擇？到最后無(wú)非還是講收益和成本，收益里既有工資收益——價(jià)格到一定（高度）最后都能夠抵消（成本），甚至我看華為據(jù)報(bào)道任正非老先生說(shuō)過(guò)一句話(huà)，工資高到一定地步，他不是人才，都會(huì)變成了人才。

（雖然）老先生講得或許有點(diǎn)夸張，但是有一定的道理。制造業(yè)工資比20年前高多了，可是同時(shí)比較也不一定能比靈活就業(yè)高到哪去。剩下的就講工作條件，工作環(huán)境，以及見(jiàn)識(shí)的程度，對(duì)今后能力的培養(yǎng)，這可能就要具體的看。

比如在制造業(yè)行業(yè)，培養(yǎng)個(gè)人比較discipline，自律性比較強(qiáng)，紀(jì)律性好，服從安排；靈活就業(yè)發(fā)揮主動(dòng)性，知識(shí)面比較寬，最后誰(shuí)愿意做什么取決于就業(yè)人員個(gè)人的素質(zhì)稟賦，包括經(jīng)歷學(xué)歷，也就是經(jīng)濟(jì)學(xué)講的個(gè)人偏好。

現(xiàn)在看來(lái)，新一代的年輕人，包括90后，特別是00后，有兩個(gè)特點(diǎn)使他們更傾向于后一種類(lèi)型（的工作），第一，沒(méi)有家庭負(fù)擔(dān)，不像過(guò)去老一代人一定要養(yǎng)家糊口，養(yǎng)老還要養(yǎng)??；這就意味著他如果遇到了特別的沖擊，抗逆性比較強(qiáng)。有的時(shí)候可能幾天或者一段時(shí)間沒(méi)法工作，也沒(méi)有那么大的壓力，經(jīng)濟(jì)學(xué)講的就是摩擦性失業(yè)的承受能力比較強(qiáng)。

第二，也很重要，現(xiàn)在他們（年輕人）的平均學(xué)歷越來(lái)越高，從最新數(shù)據(jù)看，比如今年新就業(yè)人口中近一半受過(guò)高等教育，這意味著什么？人受教育（程度）越高，選擇度越高，越愿意自己給自己做主，可能越不愿意做很機(jī)械的工作。

越來(lái)越多的大學(xué)生不是不可以干制造業(yè)，能干騎手為什么不能干制造業(yè)？要看年輕人愿意干什么？我們的分析是這兩種工作類(lèi)型不一樣。大學(xué)生越來(lái)越多以后，可能確實(shí)也有愿意到工廠(chǎng)當(dāng)普工的，但可能越來(lái)越少，工廠(chǎng)也未必要他，但反過(guò)來(lái)說(shuō)，甚至開(kāi)專(zhuān)車(chē)（大學(xué)生）他自己還愿意接受（也不愿意進(jìn)工廠(chǎng)），這倒也是出現(xiàn)了新的就業(yè)形態(tài)的變化。

Q：關(guān)于勞動(dòng)者教育水平的話(huà)題也是大家關(guān)注的熱點(diǎn)。中國(guó)一直以來(lái)以不斷提升教育水平為重，但現(xiàn)在也會(huì)遇到大學(xué)畢業(yè)生越來(lái)越多，就業(yè)壓力越來(lái)越大，而在一些行業(yè)年輕勞動(dòng)力又不足，因此有建議說(shuō)把職高來(lái)做5：5分流，但很多家長(zhǎng)對(duì)此非常反對(duì)。這一矛盾應(yīng)該如何解決？

盧鋒：這一話(huà)題學(xué)界也有好多討論，我覺(jué)得政府有關(guān)部門(mén)也得順應(yīng)客觀(guān)形勢(shì)的變化去做，很難說(shuō)做一個(gè)模型，估算一個(gè)結(jié)果就一定要這樣往下推。有的人就覺(jué)得應(yīng)該鼓勵(lì)有一部分（學(xué)生）進(jìn)入職高，應(yīng)該發(fā)展普工，提升普工實(shí)力，也有一部分人非常生氣，認(rèn)為這是搞歧視。這兩種觀(guān)點(diǎn)沒(méi)法說(shuō)誰(shuí)對(duì)誰(shuí)錯(cuò)。

比如大學(xué)生他找不到更好的工作，愿意去當(dāng)騎手。某種意義上，這說(shuō)明社會(huì)沒(méi)有提供給原來(lái)我們認(rèn)為的大學(xué)生應(yīng)該有的那種工作，而大家擇業(yè)觀(guān)念也在變化，在一個(gè)快速發(fā)展過(guò)程中，這對(duì)解決就業(yè)問(wèn)題是好事情?？陀^(guān)上市場(chǎng)在演變，產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)在變化，人們根據(jù)自己的偏好在不同階段的擇業(yè)，可以做不同的選擇。

并且我也看到數(shù)據(jù)，每年也有幾十萬(wàn)中專(zhuān)生后來(lái)又上了大專(zhuān)，甚至大專(zhuān)生又參加高考上大學(xué)了。教育體系呼應(yīng)客觀(guān)產(chǎn)業(yè)和人們選擇的需要，在動(dòng)態(tài)的過(guò)程中不斷改進(jìn)完善，政府也能起作用，做一些調(diào)試也是必要的，但是目前看不到一勞永逸的方案。

不同國(guó)家在解決這個(gè)問(wèn)題上是有不同的模式，這個(gè)模式應(yīng)該說(shuō)各有利弊。根據(jù)在英國(guó)美國(guó)我個(gè)人有限的觀(guān)察，（普通人）確實(shí)對(duì)應(yīng)試教育不是那么強(qiáng)調(diào)，可是精英（階層）很強(qiáng)調(diào)應(yīng)試教育，這一點(diǎn)跟中國(guó)沒(méi)有太大的差別。其中的差別在于，中國(guó)一些（家長(zhǎng)）出于望子成龍的愿望，優(yōu)勢(shì)不顧客觀(guān)條件包括孩子的稟賦特點(diǎn)，追求特定拔尖目標(biāo)，從教育學(xué)專(zhuān)業(yè)的角度來(lái)看，真是有點(diǎn)得不償失。

Q:數(shù)字經(jīng)濟(jì)是當(dāng)下和未來(lái)中國(guó)發(fā)展的重要領(lǐng)域之一，您對(duì)這一領(lǐng)域有哪些洞察和建議？

盧鋒：數(shù)字經(jīng)濟(jì)（與傳統(tǒng)貿(mào)易相比）是新問(wèn)題，過(guò)去沒(méi)有這樣一種經(jīng)濟(jì)形式，當(dāng)然既沒(méi)有國(guó)內(nèi)規(guī)則，也沒(méi)有國(guó)際規(guī)則。

現(xiàn)在數(shù)字經(jīng)濟(jì)發(fā)展這么快，互聯(lián)網(wǎng)經(jīng)濟(jì)發(fā)展這么快，甚至影響到國(guó)際貿(mào)易、國(guó)際投資，必然就需要有國(guó)內(nèi)規(guī)則，比如我們現(xiàn)在數(shù)字經(jīng)濟(jì)的好多法律已經(jīng)出臺(tái)，甚至包括平臺(tái)經(jīng)濟(jì)反壟斷，這也可以看作是數(shù)字經(jīng)濟(jì)的國(guó)內(nèi)規(guī)則，另外一個(gè)國(guó)際上當(dāng)然也需要規(guī)則。比如近年G20推動(dòng)的全球數(shù)字稅規(guī)則取得重大進(jìn)展。數(shù)字稅不只是數(shù)字（經(jīng)濟(jì)領(lǐng)域相關(guān)）稅制的改革，它還包含了對(duì)（整體）稅制的改革，企業(yè)稅以后有一個(gè)門(mén)檻，即不可以通過(guò)任意減稅的方式來(lái)吸引外資，這與我們最早期的訴求有相當(dāng)大的不同。

全球化的規(guī)則隨著全球化的深入拓展，需要不斷往前走，有一些領(lǐng)域我們可能走的比較快，有一些領(lǐng)域可能涉及到更敏感的因素，走的慢一點(diǎn)，所以不同的領(lǐng)域有不同的情況，是過(guò)程中應(yīng)對(duì)它，化解它。

說(shuō)到底是兩句話(huà)，美國(guó)要接受中國(guó)的發(fā)展，中國(guó)要進(jìn)一步改革開(kāi)放。我們最終還走到合作，面向未來(lái)合作，才是真正的解決方案。

策劃：于慧媛 編輯：康路 攝像制作：張守斌

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