李稻葵:擔(dān)憂(yōu)!世界經(jīng)濟(jì)面臨三大衰退,未來(lái)1-2年最需要警惕爆發(fā)債務(wù)危機(jī)


作者:全小景@來(lái)源:全景財(cái)經(jīng) 本文根據(jù)李稻葵在第三屆外灘金融峰會(huì)期間講述內(nèi)容整理 12月8日至10日在北京舉行的中央經(jīng)濟(jì)工作會(huì)議,對(duì)如何穩(wěn)定宏觀經(jīng)濟(jì)大盤(pán)作出部署,要求2022年經(jīng)濟(jì)工作要穩(wěn)字當(dāng)頭、穩(wěn)中...
作者:全小景@來(lái)源:全景財(cái)經(jīng)
本文根據(jù)李稻葵在第三屆外灘金融峰會(huì)期間講述內(nèi)容整理
12月8日至10日在北京舉行的中央經(jīng)濟(jì)工作會(huì)議,對(duì)如何穩(wěn)定宏觀經(jīng)濟(jì)大盤(pán)作出部署,要求2022年經(jīng)濟(jì)工作要穩(wěn)字當(dāng)頭、穩(wěn)中求進(jìn),政策發(fā)力適當(dāng)靠前。
除了部署2022年工作,此次經(jīng)濟(jì)工作會(huì)議還對(duì)共同富裕、資本監(jiān)管、雙碳目標(biāo)等近期引發(fā)市場(chǎng)預(yù)期變化的一些新問(wèn)題,作出闡述。
會(huì)議認(rèn)為,進(jìn)入新發(fā)展階段,我國(guó)發(fā)展內(nèi)外環(huán)境發(fā)生深刻變化,面臨許多新的重大理論和實(shí)踐問(wèn)題,需要正確認(rèn)識(shí)和把握。
面對(duì)更加復(fù)雜的外部環(huán)境和更大的增長(zhǎng)壓力,中國(guó)經(jīng)濟(jì)將如何應(yīng)對(duì)?國(guó)內(nèi)的頂級(jí)智囊對(duì)此又是如何看待?
世界已經(jīng)分成了三個(gè)部分:窮國(guó)、富國(guó)和中國(guó)。它們各自的發(fā)展邏輯不同,但必須共同合作,解決共同問(wèn)題。
未來(lái)從近到遠(yuǎn)要關(guān)注債務(wù)衰退、產(chǎn)業(yè)鏈衰退、碳衰退三件事,希望中國(guó)和全球政策能夠提前應(yīng)對(duì)。
未來(lái)1-2年,國(guó)內(nèi)傳統(tǒng)行業(yè)由于增長(zhǎng)動(dòng)力下降所帶來(lái)的債務(wù)重組壓力,是最需要我們警惕的。
未來(lái)兩三年,中國(guó)宏觀經(jīng)濟(jì)將會(huì)是比較微妙的,GDP可能保持一個(gè)比較低的增長(zhǎng),但這是階段性。經(jīng)過(guò)幾年調(diào)整之后,增長(zhǎng)還應(yīng)該能夠回來(lái),回到5%以上。
中國(guó)資本市場(chǎng)在能源轉(zhuǎn)型綠色發(fā)展中扮演指揮官的作用,一定會(huì)朝著低碳產(chǎn)業(yè)去不斷的配置資源,相關(guān)資產(chǎn)的價(jià)格和市值一定會(huì)往上走。但這不是線(xiàn)性的,而是波動(dòng),一定是有高有低。
這是清華大學(xué)中國(guó)經(jīng)濟(jì)思想與實(shí)踐研究院院長(zhǎng)李稻葵表述的最新觀點(diǎn)。他提醒大家要對(duì)短期波動(dòng)做好準(zhǔn)備,投資看長(zhǎng)遠(yuǎn),等待經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型成功。
全景·卓識(shí)×清華大學(xué) 李稻葵
全球分為三個(gè)世界:窮國(guó)、富國(guó)和中國(guó)
全景·卓識(shí):您提出“三個(gè)世界”的觀點(diǎn)是出于什么樣的考慮,可以簡(jiǎn)單介紹一下嗎?
李稻葵:我的觀點(diǎn)就是現(xiàn)在這個(gè)世界實(shí)際上是分成三部分:窮國(guó)、富國(guó)與中國(guó)。這個(gè)觀點(diǎn)我講了有十幾年了,在課堂上一直講這個(gè)觀點(diǎn),我是覺(jué)得確實(shí)是比較實(shí)事求是的觀點(diǎn)。
因?yàn)闊o(wú)論是從經(jīng)濟(jì)總體規(guī)模,還是從增長(zhǎng)動(dòng)力而言,或者從各個(gè)經(jīng)濟(jì)體的表現(xiàn)規(guī)律而言,這三個(gè)世界是相對(duì)不同,但是又是相互關(guān)聯(lián)的。各有各的規(guī)律,各有各的周期,但是它們是相互關(guān)聯(lián)的,那么發(fā)達(dá)國(guó)家我稱(chēng)之為富國(guó)。發(fā)達(dá)國(guó)家就是美國(guó)加歐洲,他們是有自己的周期,比如這次在疫情爆發(fā)之后,他們同樣的最開(kāi)始受到?jīng)_擊,但現(xiàn)在他們的疫苗接種率都是比較高的,都是50%以上,高的國(guó)家能到75%,比如像英國(guó)。他們的經(jīng)濟(jì)周期正在恢復(fù),包括美國(guó)經(jīng)濟(jì),目前是上行的,所以他們的貨幣政策要收縮。
那么窮國(guó)就是新興市場(chǎng),這些國(guó)家疫苗的接種率普遍都是在30%以下,巴西55%,是一個(gè)例外。俄羅斯32%,印度、南非都是20%以下,17%左右,阿富汗0.5%。我們看到這些國(guó)家的恢復(fù)是滯后的,而且最令人擔(dān)心的是,這些新興市場(chǎng)國(guó)家到后年,他們可能會(huì)有債務(wù)危機(jī)。為什么?因?yàn)榈搅撕竽?,美?guó)和歐洲的貨幣政策會(huì)收縮,他們的經(jīng)濟(jì)恢復(fù)了,他們要加息了。這些新興市場(chǎng)國(guó)家在疫情期間,他們享受了發(fā)達(dá)國(guó)家寬松貨幣政策的紅利,利率比較低,是資本市場(chǎng)缺少高回報(bào)的債券,他們發(fā)了很多的國(guó)債,到了兩年以后,發(fā)達(dá)國(guó)家政策一收縮,這些國(guó)家的債務(wù)就會(huì)凸顯出來(lái)。
中國(guó)是完全另外一個(gè)邏輯。這次抗擊疫情在全球范圍來(lái)看,從保護(hù)生命,以生命為上,生命至上的角度來(lái)看,我們是最成功的,沒(méi)有任何爭(zhēng)議。從死亡人數(shù)到死亡比例到疫情的個(gè)例總數(shù),在全世界各個(gè)國(guó)家里面,我們都是最好的,沒(méi)有任何的爭(zhēng)議。
但是我們有自己的周期。此時(shí)此刻我們的經(jīng)濟(jì)出現(xiàn)了下行的壓力,所以此時(shí)此刻我個(gè)人認(rèn)為會(huì)出臺(tái)一些穩(wěn)增長(zhǎng)的政策。明年后年要看什么?就看我們新的增長(zhǎng)動(dòng)力能不能跟上?我們新的一些基建項(xiàng)目,新的區(qū)域發(fā)展的項(xiàng)目,比如大灣區(qū)的發(fā)展項(xiàng)目,能不能夠落地?能不能夠轉(zhuǎn)換成增長(zhǎng)的動(dòng)力?
所以我們周期完全不一樣,這三個(gè)世界完全不一樣。所以我反復(fù)強(qiáng)調(diào),三個(gè)世界是新的三個(gè)世界,窮國(guó)、富國(guó)和中國(guó)各有各的邏輯,但是必須共同合作,解決共同問(wèn)題。
世界經(jīng)濟(jì)面臨三大衰退
全景·卓識(shí):在當(dāng)今的世界經(jīng)濟(jì)局勢(shì)下,您認(rèn)為有什么是最值得我們?nèi)リP(guān)注的地方?包括其中的風(fēng)險(xiǎn)點(diǎn)。
李稻葵:三件事情最值得關(guān)注,從近到遠(yuǎn)咱們一個(gè)個(gè)梳理。最近的就是債務(wù)的問(wèn)題,因?yàn)樵谝咔槠陂g全球的債務(wù)水平是上升的。與債務(wù)自己的基數(shù)相比,上升了12%。那么它的上升的總量是多少?12%的債務(wù)的上升相當(dāng)于全球GDP的48%左右,非常高。
所以后年2023年是一個(gè)關(guān)鍵的年,為什么說(shuō)明年問(wèn)題不大?明年還是很多國(guó)家恢復(fù)性增長(zhǎng),到了后年就會(huì)有債務(wù)問(wèn)題了。因?yàn)楹竽甑陌l(fā)達(dá)國(guó)家,尤其是美國(guó)的貨幣政策可能收縮,這第一個(gè)問(wèn)題比較近的債務(wù)問(wèn)題,我稱(chēng)之為可能會(huì)出現(xiàn)債務(wù)衰退。
第二個(gè)是供應(yīng)鏈的問(wèn)題。疫情期間,很多發(fā)達(dá)國(guó)家認(rèn)為產(chǎn)業(yè)鏈,包括供應(yīng)鏈和生產(chǎn)鏈應(yīng)該搬回到自己的國(guó)家,不能像現(xiàn)在這么樣子依賴(lài)其他國(guó)家。那么2023年之后,這些國(guó)家很可能會(huì)強(qiáng)迫自己的大公司把一些生產(chǎn)搬回來(lái),一搬回來(lái),那么對(duì)新興市場(chǎng)國(guó)家肯定是有負(fù)面影響的,而且對(duì)發(fā)達(dá)國(guó)家自身也有負(fù)面影響,因?yàn)橥ㄘ浥蛎?,生產(chǎn)成本提高了,所以我稱(chēng)之為產(chǎn)業(yè)鏈的衰退。
2023年以后再往前看,2024年、2025年會(huì)出現(xiàn)另一個(gè)問(wèn)題,我稱(chēng)之為碳衰退。碳就是低碳的碳。為什么說(shuō)碳衰退?因?yàn)榘l(fā)達(dá)國(guó)家他們關(guān)心的重點(diǎn)轉(zhuǎn)到了減碳,它急于求成,就是急于要減碳。但是低碳或者零碳的生產(chǎn)技術(shù)還不成熟,成本非常高,我們大概算了一下,基本上零碳的生產(chǎn)技術(shù)比化石能源的生產(chǎn)成本高一倍,是它兩倍,所以三四年之內(nèi)很難降下來(lái)。
于是乎出現(xiàn)這么一個(gè)前景,三四年之后發(fā)達(dá)國(guó)家就急于用新能源,用零碳的能源,老的能源它不用了,那一下子就增加了全球企業(yè)的生產(chǎn)成本,一上來(lái)就引發(fā)通貨膨脹,工業(yè)品生產(chǎn)價(jià)格會(huì)上去。
其次,生產(chǎn)者和消費(fèi)者都會(huì)感受到稅收的壓力,這個(gè)市場(chǎng)就會(huì)做小了。任何一個(gè)市場(chǎng)你加了稅之后,這個(gè)市場(chǎng)就萎縮了,所以傳統(tǒng)能源的市場(chǎng)會(huì)萎縮,這個(gè)一萎縮生產(chǎn)量就會(huì)下降,也會(huì)帶來(lái)一個(gè)衰退。
所以依次是債務(wù)衰退,產(chǎn)業(yè)鏈衰退和碳衰退。但是我只是一個(gè)預(yù)警之人,我希望這些都不發(fā)生。我希望我們的政策、全球的政策能夠提前應(yīng)對(duì),如果應(yīng)對(duì)得當(dāng)?shù)脑?huà)都不發(fā)生。我希望我的預(yù)測(cè)是錯(cuò)誤的,但是我覺(jué)得這個(gè)擔(dān)憂(yōu)恐怕還是值得我們今天警惕的。
警惕傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)爆發(fā)債務(wù)危機(jī)
全景·卓識(shí):中國(guó)未來(lái)三五年甚至更長(zhǎng)一段時(shí)間,經(jīng)濟(jì)未來(lái)會(huì)怎么樣走?您有哪些預(yù)期和展望?
李稻葵:對(duì)于中國(guó)經(jīng)濟(jì)我的基本看法是這樣的,就是我們從現(xiàn)在開(kāi)始可能需要花1到2年甚至于稍微更長(zhǎng)一點(diǎn)的時(shí)間,我們需要有一個(gè)調(diào)整期或者換擋期,像發(fā)動(dòng)機(jī)換擋一樣,就是我們傳統(tǒng)的一些產(chǎn)業(yè),它的增長(zhǎng)的動(dòng)力明顯的下降了,包括房地產(chǎn),
那么傳統(tǒng)行業(yè)它的增長(zhǎng)下降,它最令人擔(dān)憂(yōu)的是什么?它會(huì)帶來(lái)一系列的調(diào)整的成本,比如說(shuō)債務(wù)。比如像某些房地產(chǎn)公司,它基于轉(zhuǎn)型,它的擴(kuò)張過(guò)快,它知道它不行了,它知道它要轉(zhuǎn)型,它是擴(kuò)張過(guò)快,轉(zhuǎn)型不當(dāng),引發(fā)了債務(wù)的問(wèn)題。傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)增長(zhǎng)動(dòng)力在下降的過(guò)程中,它會(huì)帶來(lái)很多負(fù)面沖擊,尤其是債務(wù)的沖擊。這個(gè)是最需要我們警惕的。
同時(shí)新的產(chǎn)業(yè),比如說(shuō)低碳的產(chǎn)業(yè),光伏、發(fā)電、新能源汽車(chē)、新基建,還有新的區(qū)域開(kāi)發(fā),這些都需要時(shí)間去培育,不可能一下到位。所以未來(lái)這兩三年屬于這么一個(gè)比較微妙的換擋期。
所以這個(gè)期間的政策我預(yù)計(jì)會(huì)是兩個(gè)方面。一方面是穩(wěn)定,穩(wěn)定這些傳統(tǒng)行業(yè)它的動(dòng)力下降所帶來(lái)的債務(wù)重組的壓力;另一方面是要培育新的增長(zhǎng)點(diǎn),包括新型城鎮(zhèn)化、鄉(xiāng)村振興、新能源產(chǎn)業(yè)、新的高科技產(chǎn)業(yè),所以未來(lái)這兩三年的中國(guó)宏觀經(jīng)濟(jì)將會(huì)是比較微妙的。但是我是想呼吁大家,一定要堅(jiān)持看長(zhǎng)遠(yuǎn),堅(jiān)持做長(zhǎng)遠(yuǎn)的投資??此奈迥暌院螅次覀冝D(zhuǎn)型成功。
中國(guó)經(jīng)濟(jì)的增長(zhǎng)速度,我的判斷是經(jīng)過(guò)這幾年調(diào)整之后,還應(yīng)該能夠回來(lái),還能夠上升,我們只是階段性的下降。我認(rèn)為經(jīng)過(guò)兩三年調(diào)整,我們應(yīng)該能回到5%以上的增長(zhǎng),到5.5%應(yīng)該還是可以的,這幾年可能比較稍微慢一點(diǎn),這幾年可能是5.1%、5.2%這樣比較低的一個(gè)增長(zhǎng)。
低碳資產(chǎn)價(jià)格將抬升上漲過(guò)程是非線(xiàn)性的
全景·卓識(shí):推動(dòng)綠色經(jīng)濟(jì)和可持續(xù)發(fā)展,資本市場(chǎng)和綠色金融應(yīng)該扮演什么樣的角色?
李稻葵:資本市場(chǎng)實(shí)際上是在我們能源轉(zhuǎn)型,我們綠色發(fā)展低碳發(fā)展中扮演了一個(gè)指揮官的作用。因?yàn)橘Y本市場(chǎng)它是直接調(diào)配金融資源的,而金融資源是任何一個(gè)產(chǎn)業(yè)發(fā)展的必要要素。它是個(gè)指揮官,會(huì)告訴大家哪些產(chǎn)業(yè)未來(lái)會(huì)發(fā)展,哪些產(chǎn)業(yè)未來(lái)會(huì)相對(duì)萎縮。
所以在我們這次能源轉(zhuǎn)型綠色發(fā)展過(guò)程中,資本市場(chǎng)我相信從大方向上講,一定會(huì)朝著這些低碳產(chǎn)業(yè)去不斷的配置資源,相關(guān)的一些資產(chǎn)它的價(jià)格它的市值一定會(huì)往上走,但是這個(gè)過(guò)程我想強(qiáng)調(diào)它不是線(xiàn)性的,一定是有高有低,一定是有波動(dòng)的,而且也要做好思想準(zhǔn)備。
現(xiàn)在很多投資者看好的一些企業(yè)不一定未來(lái)會(huì)成功,現(xiàn)在大家還沒(méi)有看好的,剛剛冒出苗頭的企業(yè)有可能未來(lái)會(huì)長(zhǎng)大,這就是資本市場(chǎng)的本質(zhì)。這就是為什么資本市場(chǎng)這么讓我們著急也好,著迷也好,讓我們關(guān)注也好,這是它的本質(zhì)所在。所以大家一定要堅(jiān)定大的發(fā)展方向,但是對(duì)于短期的波動(dòng)要做好思想準(zhǔn)備。
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