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回望歷史，中國人有對“大同社會”的理想追求，更有“窮則獨善其身，達則兼善天下”的自我要求。商人也不例外。無論是兩千年前的范蠡“三散家財”，還是晚清民國時期的張謇“積極興辦教育和社會公益事業(yè)”，作為商人或企業(yè)家，他們都在一邊做企業(yè)一邊做公益慈善。

為了兼善天下，中國的傳統(tǒng)商人，他們在履行社會責任中做了哪些公益？有哪些精神和方法仍值得我們借鑒？我們又將如何在三次分配中實現(xiàn)共同富裕？

帶著這些問題，我們訪問了著名文化學(xué)者、中國文化書院副院長陳越光。

分享 | 陳越光

來源 | 長江校友官微

陳 越 光

著名文化學(xué)者

中國慈善聯(lián)合會副會長

中國文化書院副院長

把社會責任內(nèi)化為企業(yè)的追求，要求企業(yè)家“使真正有利于公眾的事成為企業(yè)的自身利益”。

這個境界倘若實現(xiàn)，那便像孔子所言——“隨心所欲而不逾矩”，矩內(nèi)化在欲中，欲不再對抗矩，矩不再壓抑欲。

01

能否既解決“富?！眴栴}又能解決“共同”問題，是時代性的命題，也是歷史性的命題

問：8月17日，中央會議提出了“構(gòu)建初次分配、再分配、三次分配協(xié)調(diào)配套的基礎(chǔ)性制度安排”，您怎么看三次分配進入基礎(chǔ)性制度安排的時代意義？

陳越光：目前第三次分配的呼聲很高，但從“8.17會議”的精神上可以看到，第三次分配有一個目標和前提——在高質(zhì)量發(fā)展中實現(xiàn)共同富裕。我們要在這個前提下來看第一、第二與第三次分配協(xié)調(diào)配套的基礎(chǔ)性制度安排，我們要在共同富裕的前提下來看第三次分配，而不能局限于從第三次分配的角度來看共同富裕。

第三次分配已經(jīng)說了幾十年了，公益慈善已有了很大的發(fā)展，但第三次分配和第一次、第二次分配要作為基礎(chǔ)性制度統(tǒng)籌安排是第一次提出。

從根本上來講，共同富裕具有歷史性與時代性意義。

自現(xiàn)代社會以來，資本主義制度安排下的市場經(jīng)濟，創(chuàng)造了“富?！?，但沒有實現(xiàn)“共同”。二十世紀的社會主義計劃經(jīng)濟，實現(xiàn)了“共同”，但是沒有創(chuàng)造“富?！薄６兰o，在資本主義世界和社會主義世界，有覺悟的人對這些問題都有反思和認識。

美國在20世紀中葉，出現(xiàn)《正義論》為代表的政治哲學(xué)思潮，歐洲建構(gòu)以福利制度來平衡社會的方式，這些都是對社會制度的矯正。我們中國也認識到貧窮不是社會主義，開始著手改革，探索社會主義市場經(jīng)濟。社會主義市場經(jīng)濟能否既解決“富?！眴栴}，又解決“共同”問題呢？

這是一個時代性的命題，也是一個歷史性的命題；這是一個中國命題，也是一個人類命題。我們能否在社會主義市場經(jīng)濟中，既解決財富創(chuàng)造的問題，又創(chuàng)造性地解決共同享有的問題，實現(xiàn)一個共有、共享、共治的社會？現(xiàn)代化在西方世界首先實現(xiàn)，但是西方世界實現(xiàn)了大多數(shù)人的現(xiàn)代化嗎？實現(xiàn)了所有人的現(xiàn)代化嗎？

面對兩個挑戰(zhàn)：一個是國家內(nèi)部的階層、階級、種族問題；一個是不同國家怎么均衡地享有人類創(chuàng)造的財富和現(xiàn)代化？這也是人類命運共同體建設(shè)要面對的問題。

在這樣的大背景下，我們理解“8.17會議”，要看到實現(xiàn)高質(zhì)量發(fā)展的共同富裕的目標，肩負著一個時代和歷史的使命。

“8.17會議”強調(diào)構(gòu)建初次分配、再分配、第三次分配協(xié)調(diào)配套的基礎(chǔ)性制度安排，這不只是在強化公益慈善這個第三次分配的地位問題，而是從綜合統(tǒng)一的角度看待三次分配。這里所言的基礎(chǔ)性制度安排，不僅意味著第三次分配中有制度安排的問題，第一次分配中也存在制度安排的問題。

比如第一次分配中工農(nóng)業(yè)產(chǎn)品交換中的“剪刀差”問題，農(nóng)產(chǎn)品精加工后的部分利潤返還原料提供者的問題，這是第一次分配中的問題，解決這個問題對城鄉(xiāng)收入制度性差距的消除關(guān)系很大。

又比如中國是一個制造業(yè)大國，我們最大的優(yōu)勢不在原創(chuàng)科技的創(chuàng)新能力，而是量產(chǎn)化的能力。但加工企業(yè)的利潤所得很低，能在科技企業(yè)上市利潤中適當回饋給提供量產(chǎn)化能力的加工企業(yè)嗎？這也是第一次分配中的問題。

我們講共同富裕，就應(yīng)該考慮到整個產(chǎn)業(yè)鏈之間的合理的利潤分配?？偠灾覀冊诘谝淮畏峙渲?，應(yīng)該既創(chuàng)造財富，又有合理分配財富的制度性安排；既強調(diào)市場配置資源，又不是市場野蠻生長，然后再靠政策補救或慈善捐款。

在這三次分配的制度性安排中，第二次分配是一個關(guān)鍵調(diào)節(jié)因素，不但可以做政策兜底，可以提供公共產(chǎn)品，還影響甚至約束著第一次分配和第三次分配。這次將公益慈善放在基礎(chǔ)性的制度安排中，提高了公益慈善的社會影響力。

一般來講，我們習慣將公益慈善看成一個社會發(fā)展中拾遺補缺的存在，但公益慈善的功能不僅僅是拾遺補缺。“8.17會議”將三次分配一體化放在基礎(chǔ)性制度安排里，考慮的不是公益慈善有多大的量，市場有多大量，政策調(diào)劑有多大量——不是量的問題，而是質(zhì)的問題，是人的全面發(fā)展的問題。

這次將三次分配放在同一個平臺上構(gòu)建、深化，一個關(guān)鍵著眼點是要實現(xiàn)人的全面發(fā)展。

問：這次會議也提到“鼓勵高收入人群和企業(yè)更多回報社會”。放在三次分配的制度安排來看，這對公益慈善事業(yè)的發(fā)展將帶來怎樣的影響？

陳越光：中國公益慈善涉及的資金大概占GDP的0.2%，數(shù)量相當?shù)汀＿@次會議在第三次分配的制度安排中鼓勵高收入人群、企業(yè)更多回報社會，將公益慈善提到三次分配統(tǒng)一的平臺上考慮，這是一個真正的認知上的提升。這次提升對公益慈善界是一次鼓舞，對企業(yè)和高收入人群是一種鞭策。

鼓勵高收入人群和企業(yè)更多回報社會，對公益慈善事業(yè)的發(fā)展是個利好信號，但在利好的信號中間，我們有兩個問題需要注意。

一個問題是，我們要注意怎樣把好事做好，避免把好事做壞。就公益慈善而言，做好的關(guān)鍵是堅持慈善的民間性、自愿性。如果最后鼓勵捐款變成在壓力之下的捐款，這就不是慈善捐款，這對社會將產(chǎn)生很大的破壞性影響。

我們現(xiàn)在講第三次分配與共同富裕，可以回溯到改革初期，改革開放以來，“共同富?！笔冀K是目標，步驟是什么呢？小平同志提出“一部分人先富起來”“先富帶后富”，這就是兩步走的步驟。先富幫后富，這是應(yīng)該的，但這應(yīng)該基于道德和自愿。如果不對先富者予以肯定，就打斷了實現(xiàn)共同富裕的步驟，實現(xiàn)目標也就無從談起。

對改革開放以來的企業(yè)家，我們首先要肯定他們在中國歷史上、經(jīng)濟發(fā)展上、中華民族復(fù)興道路上所做出的貢獻，這個群體應(yīng)該受到尊重。

另一個問題是，公益慈善不能劃界封閉，而應(yīng)該更加開放，不能僅從捐款助困角度考慮問題，還要思考創(chuàng)造更好更創(chuàng)新的慈善形態(tài)，融合政府、企業(yè)資源來理解當今時代的公益慈善。

這里還有很多問題值得思考：我們怎么理解受助對象？僅僅將他們看作待援助者，還是看作新的財富和社會創(chuàng)造者?我們怎么看待所謂“金字塔底部”群體以及他們的能量如何發(fā)揮？

這些問題對公益慈善發(fā)展都是新的挑戰(zhàn)，我們不能僅從捐款的角度考慮問題，而應(yīng)該用更開放的視角來看待公益慈善的發(fā)展。

02

達不離道“達則兼善天下”，“在商言商”在商者言不盡于商

問：2020年11月，習近平參觀張謇生平展，專門指出，張謇在興辦實業(yè)的同時，積極興辦教育和社會公益事業(yè)，造福鄉(xiāng)梓，幫助群眾，影響深遠，是中國民營企業(yè)家的先賢和楷模。再聯(lián)系三次分配來看，是否意味著企業(yè)家從“在商言商”到“在商言商＋善”的角色轉(zhuǎn)變？

陳越光：在中國傳統(tǒng)社會，張謇是歷史上唯一一個棄官從商的狀元。張謇也不只是一個傳統(tǒng)商人，他是中國近代民營企業(yè)和民間社會事業(yè)領(lǐng)域里的先行者和楷模。他辦過二十多家企業(yè)和三百多所學(xué)校。他作為企業(yè)家的楷模，不僅是發(fā)展企業(yè)，拿出利潤救助貧困，更是在于他推動豐富社會形態(tài)、發(fā)展社會建設(shè)的事業(yè)。他不僅是一個簡單的商人，而是一個卓越的企業(yè)家、社會創(chuàng)新家。

企業(yè)家從“在商言商”到“在商言商＋善”，這個“善”不應(yīng)該是要求企業(yè)家以后不要“在商言商”，成為“在商言善”，而是希望企業(yè)家有更大的胸懷和視野，“在商言商”但在商者言不盡于商。

這樣，“商”的內(nèi)涵也會不斷發(fā)展，將“善”注入“商”中，像獲得諾貝爾獎的尤努斯，他開創(chuàng)的小額信貸模式，不是離開“商”來談“善”，而是把“善”放到了“商”里面來談?！吧獭钡膬?nèi)涵不斷得到豐富、提升。

問：企業(yè)家應(yīng)該扮演的社會角色，在中國傳統(tǒng)文化中有著怎樣的文化思想傳承？孟子說，“達則兼善天下”，這也是對企業(yè)家的要求嗎？

陳越光：在中國幾千年的傳統(tǒng)社會中，社會地位的序列是“士農(nóng)工商”。但無論你身處哪個價值序列，中國人的價值觀念都由儒家奠定，大家在價值觀念上的目標和追求是一致的。無論你是書香門第、農(nóng)家子弟、達官貴人子弟，還是商賈子弟，大家的啟蒙讀物都是儒家思想，如果有追求，都是“修身齊家”的理想。

從中國歷史來看，一個君子，一個有品質(zhì)的人，會有兩種狀態(tài)，可能得志，可能不得志。但正如孟子所言，“窮則獨善其身，達則兼善天下”。當人處在不得志的狀態(tài)，窮，但窮不拾遺；當人處在有錢有勢的狀態(tài)，達，但達不離道。

對窮者和達者的評價標準是不一樣的。對達者觀其所為，看達者做了什么，如果只是招搖過市，當然遭人鄙薄。

達時要幫助別人，己欲達而達人，己欲立而立人。

窮時要觀其所不為，一個人落魄時，要看他什么事情不做，為了生存也不能做傷天害理的事?。?/p>

在這個意義上來講，中國儒家的基本操守，對士、農(nóng)、工、商的要求都是一樣的。嚴格說來，對士的要求更多，但商人也同樣受儒家思想的影響。

問：在中國歷史上，明清時期的商人積極投身于公益慈善，甚至包括教育公益、文化公益等，例如，他們資助支持了民間書院，這是什么原因促成的？

陳越光：中國書院起于唐朝五代，定型于宋朝，發(fā)展于元明，鼎盛于清朝。在明清，商人支持文化教育，首先是基于一個大背景——中國商人支持教育是我們國家的一個傳統(tǒng)，我們的價值觀支持這一點。在人格理想、人生追求上，商人深受儒家思想的影響。在一些朝代，成功的商人往往會捐一個功名。

至于明清商人對慈善教育等公共事業(yè)的支持，一個是，明清都是長周期的統(tǒng)一穩(wěn)定的社會環(huán)境，工商業(yè)發(fā)展迅速，商人手里有錢。另一個是明朝有一股“棄儒就賈”風潮，這樣的商人對文化教育當然有特別的情懷。

第三，明中期以后，“陽明心學(xué)”繁盛?！瓣柮餍膶W(xué)”對此前的儒家主流傳統(tǒng)發(fā)生兩個轉(zhuǎn)型：一個是政治上從“致君行道”轉(zhuǎn)向“覺民行道”，從依靠一個好皇帝替天行道，轉(zhuǎn)向覺悟老百姓來替天行道。“陽明心學(xué)”有深入到百姓中的一面，跟底層社會的互動變多。“陽明心學(xué)”的第二個轉(zhuǎn)變是對商人的態(tài)度有所去歧視化。“陽明心學(xué)”認為人的內(nèi)心是主要的，不在于從事的職業(yè)是什么。

王陽明曾說過，哪怕整日里做買賣，照樣成圣成賢。這一思想大概受大乘佛學(xué)人人可以成佛觀念的影響，大乘佛學(xué)轉(zhuǎn)化到中國語境，深入中國儒家思想體系，就演變出人人可以成圣的思想。商人自然也可以，只要內(nèi)心有一個“仁”的信念。

王陽明曾經(jīng)有個精彩的比喻：堯舜萬鎰之金，凡人而肯為學(xué)使心純乎天理，猶一兩之金，但也是純金!在“陽明心學(xué)”的鼓舞下，很多商人愿意支持教育公益和文化公益，支持社會各方面的發(fā)展，在當時成為一個風氣。

03

將社會責任內(nèi)化為企業(yè)追求，企業(yè)家精神的最高境界是使利于公眾的事成為企業(yè)的自身利益

問：企業(yè)家精神來自西方，其內(nèi)涵就是冒險和創(chuàng)新。放在當下的中國來看，企業(yè)家精神是否還要加上社會責任或回報社會？

陳越光：“企業(yè)家”這一概念不是自古就有，不能簡單混同于古代“商人”的概念。1801年，法國經(jīng)濟學(xué)家理查德·坎蒂隆(Richard Cantillon)首次提出“企業(yè)家”這個概念，認為“企業(yè)家”是使經(jīng)濟資源的效率由低轉(zhuǎn)高的特殊人才。從這個角度上講，“企業(yè)家精神”是講企業(yè)家的特殊的氣質(zhì)、技能和稟賦的一種結(jié)合。

馬克思·韋伯在《新教倫理與資本主義精神》中，將敬業(yè)放入企業(yè)家精神中，企業(yè)家當然是敬業(yè)的、執(zhí)著的。

后來，尤其20世紀中葉以來，現(xiàn)代管理學(xué)興起，企業(yè)家精神更多被歸納為“冒險”和“創(chuàng)新”，這可能與兩個人有關(guān)：熊彼特與德魯克。熊彼特歸納企業(yè)家從事的工作，有過一種說法叫“創(chuàng)造性破壞”。德魯克認為這種“創(chuàng)造性破壞”的本質(zhì)其實就是“創(chuàng)新”。

德魯克是現(xiàn)代管理學(xué)大師和奠基人，他認為創(chuàng)新是企業(yè)家精神的集中表現(xiàn)。同時，德魯克認為企業(yè)家的“創(chuàng)造性破壞”具備冒險性，是一種冒險行為。于是，“冒險”和“創(chuàng)新”成為企業(yè)家精神的重要內(nèi)涵。

企業(yè)家精神具備民族性和時代性。從民族性來看，不同文化中的企業(yè)家有不同的特質(zhì)。張謇作為中國文化精神滋養(yǎng)的企業(yè)家，他對于企業(yè)責任、與雇工關(guān)系、商業(yè)博弈與道義操守的平衡等等方面當然與西方企業(yè)家有眾多不同的地方，這就是企業(yè)家具有民族性的一面。

在當下中國，問題的關(guān)鍵不是企業(yè)家的民族性，而是企業(yè)家的時代性。100年前的企業(yè)家，將一個科技發(fā)明成果社會化、量產(chǎn)化，以解決社會問題，創(chuàng)造大量就業(yè)機會，創(chuàng)造巨大財富，為投資人、股東創(chuàng)造巨大利益就是優(yōu)秀而成功的企業(yè)家。

但現(xiàn)在只有這些，是否足夠呢？

近兩年，美國有越來越多的企業(yè)聲明，不僅關(guān)注股東利益，同時也關(guān)注員工利益、客戶利益、供應(yīng)商利益、社區(qū)利益和環(huán)境。

對一個當代企業(yè)家而言，重要的不僅是產(chǎn)品是否優(yōu)質(zhì)這一基礎(chǔ)問題，還要關(guān)注產(chǎn)品解決了什么樣的社會問題，創(chuàng)造了多少公平就業(yè)機會，而且對于更多的關(guān)聯(lián)方，對于公共利益要負起責任，這些問題都很重要。

我們?nèi)缃駨娬{(diào)企業(yè)家精神的民族性，更要強調(diào)企業(yè)家精神的時代性。當下時代與一百年前、五十年前、中國改革開放初都不一樣。時代對企業(yè)家的要求也不一樣，當下的企業(yè)家需要一種更高的追求。

企業(yè)家對企業(yè)管理的最高責任和最高境界是什么？20世紀50年代初，德魯克在他的現(xiàn)代管理奠基之作《管理實踐》一層一層地推論管理者的責任，最后提到“終極責任”高度的是：“商業(yè)企業(yè)在管理過程中必須把社會利益變成企業(yè)的自身利益”。

把社會責任內(nèi)化為企業(yè)的追求，要求企業(yè)家“使真正有利于公眾的事成為企業(yè)的自身利益”，這個境界倘若實現(xiàn)，那便像孔子所言——“隨心所欲而不逾矩”，矩內(nèi)化在欲中，欲不再對抗矩，矩不再壓抑欲。企業(yè)家可以最大化地追求企業(yè)利潤，追求企業(yè)要實現(xiàn)的發(fā)展目標，但這些追求都不會違背社會的公共利益。

問：作為西湖大學(xué)的校董、西湖教育基金會的執(zhí)行理事長，您與眾多企業(yè)家有著深度的聯(lián)結(jié)，您怎么看企業(yè)家在公益上的投入趨勢？

陳越光：中國在短短40年里，創(chuàng)造了令世界矚目的經(jīng)濟發(fā)展成果和財富積累奇跡，改革開放以來的這一代代企業(yè)家功不可沒，很了不起。我們在為我們?nèi)〉玫慕?jīng)濟成就感到驕傲的同時，也應(yīng)該充分肯定那些創(chuàng)造者。

當下對企業(yè)家時代性的要求越來越高，這就要求企業(yè)家群體在公益投入上，提供更多的支持力量，支持社會的全面發(fā)展與人的全面發(fā)展。企業(yè)家應(yīng)該有更多回報社會、感恩時代的信念。

要想助力這些企業(yè)家更好回報社會，一方面需要我們在基礎(chǔ)制度安排上做進一步改善和提升。

“十八大”以來，那些不利于市場在配置資源中起決定性作用，束縛市場主體的創(chuàng)造性和自主發(fā)展的各種規(guī)則被清理。同樣，圍繞公益慈善的法律法規(guī)、制度性文件也需要有一個整理，使它們更好地促進慈善事業(yè)的發(fā)展。

另一方面，企業(yè)家可以學(xué)習用創(chuàng)業(yè)的心態(tài)投身公益。企業(yè)家做公益不僅是看到捐款的數(shù)字，還要能進一步深化發(fā)展。中國公益行業(yè)的進步非常需要企業(yè)界人士投入。

令人欣慰的是，類似西湖大學(xué)這類發(fā)動企業(yè)界人士創(chuàng)造性投身的公益事業(yè)也正在更多地發(fā)生?？傮w而言，企業(yè)家需要拿出更多的創(chuàng)新來投身公益事業(yè)。

問：長江商學(xué)院一直倡導(dǎo)企業(yè)家學(xué)員履行社會責任，踐行公益，并把社會創(chuàng)新作為必修課，倡導(dǎo)并推動校友積極參與第三次分配和社會創(chuàng)新。您怎么看長江商學(xué)院在推動校友參與第三次分配和社會創(chuàng)新方面的獨特價值？在實現(xiàn)共同富裕的過程中，未來商學(xué)院還可以做哪些推動？

陳越光：長江商學(xué)院的“無公益，不長江”，是一個很響亮的口號，發(fā)動校友投身公益，確實做得很不錯。未來還可以在兩個方面大有作為：對公益慈善的“理論建構(gòu)”和“創(chuàng)新”。

中國專職的公益從業(yè)者在這方面積累較薄弱，而長江商學(xué)院在商業(yè)創(chuàng)新理論方面積累深厚，同時又相當長時間投身公益慈善的實踐，與公益各方面的接觸交流比較深入，因此，長江商學(xué)院可以為中國公益慈善事業(yè)建構(gòu)更多更創(chuàng)新的理論。

當下我們還守著所謂“第三部門”的理論。這一理論曾經(jīng)有過重要價值，但并不能完全解釋和指導(dǎo)我們當下的社會實踐。在理論建構(gòu)、公益形態(tài)創(chuàng)造上，商學(xué)院可以引領(lǐng)一些高屋建瓴的理論探討。

同時，商學(xué)院緊密的校友群體，是否會形成一個培育新文化的場域？這樣的校友文化建設(shè)，事實上也會推動中國公益同仁的文化建設(shè)。

因為中國公益組織往往是小機構(gòu)、少人員的團體，單憑自身很難完成中國公益同仁文化建設(shè)，而四面八方的商學(xué)院同學(xué)，他們的閱歷、受教育程度與創(chuàng)新能力，這些力量的匯入是令人期待的。

更遠一點的展望是，如何利用這種場域來創(chuàng)建一種既適合中國精神，又回應(yīng)時代命題，適合人類命運共同體建設(shè)的文化，更是令人向往的。