智造創(chuàng)業(yè)|機(jī)器人真的能替代人類嗎?就從這里開始吧。


主播手記· 這兩年工業(yè)領(lǐng)域的創(chuàng)業(yè)機(jī)會越來越多,從前不受待見的“臟亂差行業(yè)”也逐漸被投資者看重。 以前在投資人眼中,這是一件很傳統(tǒng)的事情,不是那么酷。它的增長速度也確實(shí)不像互聯(lián)網(wǎng)產(chǎn)品,或者一般消費(fèi)...
主播手記·
這兩年工業(yè)領(lǐng)域的創(chuàng)業(yè)機(jī)會越來越多,從前不受待見的“臟亂差行業(yè)”也逐漸被投資者看重。
以前在投資人眼中,這是一件很傳統(tǒng)的事情,不是那么酷。它的增長速度也確實(shí)不像互聯(lián)網(wǎng)產(chǎn)品,或者一般消費(fèi)級的產(chǎn)品,那么有爆發(fā)力。再加上大多風(fēng)投機(jī)構(gòu)對工廠這個場景不夠熟悉,自然不太熱衷。
實(shí)際上在這個行業(yè)也一直有一群默默耕耘的人。一部分是在行業(yè)內(nèi)摸爬滾打10年以上的老人,積累了經(jīng)驗(yàn)和資源后,從自己熟悉的業(yè)務(wù)實(shí)現(xiàn)技術(shù)上的創(chuàng)新;也有一些因?yàn)榄h(huán)境變好,年富力強(qiáng)的工業(yè)界新秀或者正值事業(yè)高峰的創(chuàng)業(yè)者加入進(jìn)來,他們不完全依靠過去的積累,不完全打熟悉的業(yè)務(wù),而是做出一些創(chuàng)新的東西,去適應(yīng)工廠智能制造的需求。
「長江TIME」是由長江商學(xué)院官方出品的播客,邀請長江商學(xué)院智造創(chuàng)業(yè)MBA的同學(xué)分別講述自己所在領(lǐng)域的痛點(diǎn)難點(diǎn)、時代機(jī)遇和他們自己的創(chuàng)業(yè)故事。
倉儲物流這個賽道已經(jīng)進(jìn)入白熱化階段,在巨大的倉庫里做分揀既繁瑣又枯燥。正因如此,倉儲運(yùn)輸機(jī)器人、機(jī)械臂被給予厚望,希望他們可以盡快取代人類完成這些工作。
隨著自動化、智能化的發(fā)展,3D視覺成像更立體、更精準(zhǔn),解決的場景也更豐富。目前國內(nèi)的3D視覺廠家多以初創(chuàng)型為主,以熵智科技為代表,現(xiàn)階段的3D視覺廠家不得不面對海量的非標(biāo)場景,在產(chǎn)品和解決方案的雙重壓力中艱難向上。
作為科技企業(yè),熵智科技現(xiàn)在確實(shí)已經(jīng)需要具備持續(xù)創(chuàng)新的能力。不過,如何實(shí)現(xiàn)技術(shù)革新和商業(yè)化落地這兩點(diǎn)的平衡,是每一個初創(chuàng)公司都要冷靜思考的問題。
本期邀請到熵智科技創(chuàng)始人、長江商學(xué)院智造創(chuàng)業(yè)MBA同學(xué)趙青,聊聊創(chuàng)業(yè)中怎樣堅(jiān)持做自己認(rèn)為對的事兒、過難關(guān)以及如何和投資人做雙向選擇的故事。
嘉賓介紹·
趙青
熵智科技創(chuàng)始人
長江商學(xué)院智造創(chuàng)業(yè)MBA二期同學(xué)
訪談重點(diǎn)·
02:05 中國、日本、美國三個國家制造差異06:37 工業(yè)智能機(jī)器人的時代背景
11:35硬件制造的投資環(huán)境
15:50 不循規(guī)蹈矩的趙青騎車去拉薩,也離開大公司去創(chuàng)業(yè)
20:30 做企業(yè)最難的部分就是怎么堅(jiān)持做自己認(rèn)為對的事兒
27:00 機(jī)器人技術(shù)的皇冠:機(jī)器人3D空間抓取
34:28 復(fù)雜的光學(xué)系統(tǒng)迭代時間很長,基本上是九死一生
40:30 純屬偶然地來到了長江,趙青卻有了意外的收獲
本期提到的人物和資料·
| FANUC發(fā)那科機(jī)器人
| KIVA輸送機(jī)器人
| 熱力學(xué)第二定律
| 倉儲物流
| 寶潔公司
| 谷歌Sprint沖刺法
| 3D空間無序抓取
| AGV和自動傳輸系統(tǒng)
| 第一性原理
| MVP:minimum viable product 最簡單可行產(chǎn)品
精彩內(nèi)容節(jié)選·
Q
有一種說法日本人選擇了機(jī)器人,美國人選擇了互聯(lián)網(wǎng),后面造成了日本在相當(dāng)長的一段時間整個落后了,他們錯過了互聯(lián)網(wǎng)大潮,你應(yīng)該能很明顯地感受到。
趙青:站在我自己的角度去看,很重要的一點(diǎn)不在于說我們選擇了什么,而是整個行業(yè)和生態(tài)是怎么孕育出來的。中國、日本、美國這三個國家的差異是非常明顯的,美國是制造業(yè)比較空心化,所以說他的機(jī)器人產(chǎn)業(yè)很難發(fā)展起來,機(jī)器人1956年左右被美國人發(fā)明,斯坦福造出了第一臺世界上的六軸機(jī)械臂,但目前看來,行業(yè)內(nèi)機(jī)器人四大家族是日本兩家,歐洲兩家,美國人起了個大早,趕了個晚集,這并不是說美國人失去了什么,某種意義上是他們的選擇和戰(zhàn)略沒有產(chǎn)業(yè)支持,機(jī)器人還是為汽車制造業(yè)服務(wù)的。FANUC要比美國人晚了一二十年做機(jī)械臂,目前成為世界上最知名、最成功的機(jī)器人公司,很大的原因是日本產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)所孕育的。
其一是他們本身對高精尖技術(shù)、工匠精神的追求。以日美為例,美國在投資、市場開放層面居世界之首,所以互聯(lián)網(wǎng)的模式創(chuàng)新和新的產(chǎn)品,無論是idea還是VC風(fēng)險(xiǎn)投資支持,整個環(huán)節(jié)非常完善。日本也支持創(chuàng)新,但他支持的創(chuàng)新更多的是對精密制造、精密工藝所帶來的工匠精神創(chuàng)新,他們對完全概念式的模式創(chuàng)新容忍度和開放度沒那么強(qiáng)。國內(nèi)的基礎(chǔ)非常完善,但只能說是一個制造大國,大多數(shù)處于比較低附加值的水平上。
在產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)型的過程之中,包括目前國內(nèi)外形勢所帶來的機(jī)會,不亞于六七十年代、七八十年代日本在機(jī)器人發(fā)展過程中所面臨的日本經(jīng)濟(jì)騰飛以及制造業(yè)騰飛的時代。
其二是行業(yè)也在發(fā)生變化,機(jī)器人的發(fā)展起源于汽車產(chǎn)業(yè)的發(fā)展,傳統(tǒng)燃油車慢慢到達(dá)一定的程度,規(guī)模增長有限,新能源車、電動車和無人駕駛會有一些變化,但機(jī)器人變得越來越靈活,對機(jī)器人智能性的要求越來越高,不管是技術(shù)推動還是產(chǎn)業(yè)需求推動,比如說物流、商業(yè)機(jī)器人,走如家庭的機(jī)器人跟工廠的機(jī)器人形態(tài)可能不一樣,除了陪伴型,到真的要幫你做一些工作的形態(tài),要求也不一樣。在這些方面相比,我非常有信心,也覺得是好的時代。
Q
所以我們現(xiàn)在還處于非常早期的時候?
趙青:第一點(diǎn)是我們的基礎(chǔ)非常好,但水平比較低,在升級的過程中有更多的機(jī)會。第二是整個產(chǎn)業(yè)的結(jié)構(gòu)要發(fā)生變化,這不僅跟我們國家相關(guān),跟全世界都相關(guān),機(jī)器人從完全服務(wù)汽車產(chǎn)業(yè)到服務(wù)物流,以前進(jìn)入很少的場景,但現(xiàn)在的要求發(fā)生了變化。
我們公司叫熵智科技?!办亍贝砹宋覀児舅鞯氖虑楹湍繕?biāo)?!办亍弊罱劦谋容^多,更多的人在談把它作為管理學(xué)、公司治理的一種因素,怎么樣能做好員工的參與、無序與混亂和管理的自平衡。我們其實(shí)更回歸它的本質(zhì)意義,“熵”來自于熱力學(xué)第二定律,在一個封閉系統(tǒng)內(nèi),如果沒有外力的話,這個物質(zhì)就處于無序混亂的,這才是平衡態(tài),而不是一切井井有條的,沒有任何外力的狀態(tài)下不會處于井井有條的狀態(tài)。
過去機(jī)器人的工作非常井井有條、流程化、自動化,這是在額外的原理和幫助一下完成這項(xiàng)工作的。我們希望機(jī)器人能適應(yīng)無序混亂的自然狀態(tài),所以我們首先做的工作是偏重機(jī)器人的視覺感知和大腦運(yùn)動部分,希望機(jī)器人能去適應(yīng)無序混亂的自然狀態(tài)。
Q
你們只做無序變成有序嗎?
趙青:不完全是,真實(shí)的自然狀態(tài)可能是無序的,有可能一些偶發(fā)的因素有序,因?yàn)橛行蛞馕吨幚頃唵危绻杀静桓?,我能把它變成有序,?shí)際上處理會更簡單一點(diǎn)。所以說我們希望機(jī)器人具備這個能力,但不一定完全把機(jī)器人的工作變得更復(fù)雜。
Q
你覺得做企業(yè)這幾年最難的是哪一部分?
趙青:最難的是認(rèn)定這件事情是對的,也認(rèn)定了我們希望以這種方式去做,但帶來的挑戰(zhàn)是比較大的,因?yàn)橥饨绮灰欢ㄍ耆斫夂徒邮埽退憬邮芰艘灿羞@樣的一個過程,你認(rèn)為正確的事情別人不認(rèn)為對。換個角度說,有人感興趣,但可能需要你花很多時間教育引導(dǎo),可能劃得來,也可能不劃來,我們認(rèn)為對的事情但知道需要投入的更大,短期內(nèi)需要支持和資金,怎么樣做好這兩方面的平衡,怎么樣兼顧短期要求和長期認(rèn)為對的事情并且沒有裁判告訴你對錯。
Q
所有的事情都要你自己去試?
趙青:對,有明顯的延后效應(yīng),過了好長一段時間才知道這件事情做對還是做錯。
Q
為什么有好長的延后效應(yīng)?
趙青:迭代周期會長一點(diǎn),迭代周期之后,往合作伙伴推的時候有接收過程,一來一回3到6個月就過去了。
Q
所以有可能我已經(jīng)投入了3到6個月的研發(fā),當(dāng)我知道它錯的時候可能已經(jīng)過去很長時間了,又要翻過頭來重新去做,并不像to C的產(chǎn)品一樣那么好。
趙青:對,遠(yuǎn)遠(yuǎn)不像,更不像純算法類的產(chǎn)品,這可能以周為時間來進(jìn)行迭代,或者說就兩周的時間來強(qiáng)化,大家封閉開發(fā)可能就有效果。
Q
谷歌他們有一個方法叫Sprint,做這個項(xiàng)目的時候他們就去做一個model,他們會規(guī)定非常短的時間,有的時候短到5天,我就是做一個非常小的模型,把我從頭到尾都做出來,一旦它行的話再去投入大的生產(chǎn)。一旦不行的話,我就讓它在最快的速度時間之內(nèi)試錯試掉。
趙青:我們非常希望借鑒經(jīng)營生產(chǎn)能不斷地迭代,確實(shí)很難說在第一時間就能規(guī)劃得很好。最好是經(jīng)過最小價值成本方式做出來然后試錯,確定之后再做更大的投入,我們也時時刻刻牢記這種方法,但是因?yàn)槲覀兩婕暗蕉喾N學(xué)科和光學(xué)器件,導(dǎo)致沒辦法去驗(yàn)證,光學(xué)算法是需要光學(xué)系統(tǒng)搭建出來之后在能進(jìn)行驗(yàn)證,很長一段時間內(nèi)做了,但不知道做的好與壞。
迭代周期要長,導(dǎo)致整個要保持足夠的耐心。
Q
這其實(shí)是你的修行。
趙青:這不是我的修行,更多的是研發(fā)人員要保持好的心態(tài),他們既有時間上的壓力和要求,同時又得保持日常工作的耐心,他們要做到這兩者之間的平衡是一個挑戰(zhàn)。對我來講是公司成品與業(yè)務(wù)和規(guī)劃之間的平衡。
這對我們的挑戰(zhàn)是最大的,因?yàn)闃O少有人去做這么復(fù)雜的系統(tǒng)。不排除有很多人在做硬件,只是說我們選擇做高性能的光學(xué)系統(tǒng),因?yàn)槲覀儽旧硎菣C(jī)器人背景出身,這樣的背景出身做光學(xué)系統(tǒng)的時候是相對比較少的,有點(diǎn)跨專業(yè)。光學(xué)系統(tǒng)是高精尖技術(shù),周期確實(shí)長,我們做的事情國內(nèi)幾乎沒有人做。
Q
你覺得你應(yīng)該算是創(chuàng)業(yè)當(dāng)中很幸運(yùn)的吧?
趙青:坦誠講,過程中經(jīng)歷了很多周折,也有很多壓力,只是說事后來看確實(shí)比較幸運(yùn),過程還是挺曲折的。
Q
融資的難點(diǎn)是哪里?
趙青:融資的時候,我知道這個問題一定能解決,一定能拿到某一家認(rèn)可,只是說在那時候不知道是哪一家,也不知道是哪一個月。為什么我知道一定能拿到?因?yàn)榱私馊谫Y的邏輯、套路、方式以及自身的狀態(tài),對自身的優(yōu)缺點(diǎn)很清楚,對投資人的訴求也清楚,所以一定能找到,只不過說是不是今天或明天這家?我的愿望和他的愿望有多強(qiáng)烈?有沒有非常合作的契機(jī)使這兩點(diǎn)能碰撞到一起?我覺得這需要一些機(jī)緣。有一些投資人行業(yè)研究做得非常深入,就算非常不知名的時候,他們都能主動找上你,這是他們的技術(shù)和產(chǎn)業(yè)研究所帶來的指向,但很多投資人還是要靠你去影響,讓他們相信投你是對的,投你能賺到錢,投你是行業(yè)大勢所趨。
Q
你們現(xiàn)在的客戶有哪些?能舉個例子嗎?
趙青:客戶主要在工業(yè)類、物流類,主要是解決機(jī)器人面對復(fù)雜場景無法做出柔性響應(yīng)的要求。
舉物流和工業(yè)的例子,機(jī)床加工零部件,零部件怎么來的?行業(yè)內(nèi)就是一個料筐,零部件在料筐里面,用人推過來,或用小車運(yùn)輸過來放到旁邊,目前把零件放到機(jī)床里面加工是兩種方式,一種純粹靠人,另外一種是靠機(jī)器人,但機(jī)器人零件在料筐里面看上去擺的整齊,實(shí)際上位置是不精確的,稍微運(yùn)輸一下位置就晃了,機(jī)器人是不能處理這樣的工作,某種意義上是不確定,雖然看上去整齊,但從機(jī)器人的角度上是不確定的。如果要用機(jī)器人的話,旁邊要放工裝臺,工裝臺上面會有工裝夾具,把零件放上去卡住,把位置確定好,這樣機(jī)器人才好編程。換了另外一個零件,就換另外一批工裝夾具,機(jī)器人在另外一套程序進(jìn)行操作。
目前是這樣兩種方式,第一種方式是靠人,第二種是靠機(jī)器人,還是有點(diǎn)別扭的,因?yàn)槟莻€人還是沒有省掉,要完成把零件從料筐里面拿出來放到工裝臺上的過程,只是說機(jī)器人從工裝臺上放到機(jī)床里面去,原來并沒有完全省掉,并且這個人降低了安全隱患,但原來這里面并沒有省下,并且還存在一定影響效率的瓶頸。為什么機(jī)器人不能從這個料筐里面直接操作?如果能直接操作,通過AGV和自動運(yùn)輸系統(tǒng)把這個零件運(yùn)回來操作,完成之后對機(jī)床進(jìn)行操作就更好了,這是非常直接的場景。
Q
其實(shí)挺難的。
趙青:是的。這就是為什么亞馬遜要從學(xué)術(shù)上邀請全世界一流的機(jī)器人實(shí)驗(yàn)室解決從書架里面隨便拿幾個物體這樣一件事情。在物流業(yè)也是一樣:京東、唯品會、天貓的大型倉庫里面流程是這樣的,很多物體是存儲在倉庫里面的,假設(shè)我在京東上買了一個耳機(jī)或手機(jī),因?yàn)樗鼈儍蓚€很相近,可能存在一個大倉庫里面,里面有很多料箱,料箱放了不同的SKU和品類。比如說這個料箱里面是手機(jī),那個料箱放的全是耳機(jī),現(xiàn)在你下單買手機(jī),我下單買耳機(jī),系統(tǒng)接到指令之后會把放手機(jī)和耳機(jī)料箱自動運(yùn)輸出來。
運(yùn)輸出來之后需要有套系統(tǒng)在這里面完成揀貨,把手機(jī)拿出來放到訂單盒里面去,那訂單就包裝完成準(zhǔn)備發(fā)貨了。如果我買耳機(jī)之后,還買了洗發(fā)水,可能另外一個倉庫的洗發(fā)水要開始包裝,最后把兩個單合并。這里面有一個很直接的問題,系統(tǒng)把料箱運(yùn)過來的時候,怎么樣把手機(jī)從料箱里面拿出來?盒子大概是40×30cm,深度大概20cm,這里面放了20個手機(jī),我怎么樣從這里面挑一個手機(jī)出來?一堆手機(jī)放到這里,眼睛看到了怎么樣?能不能實(shí)時產(chǎn)生動作?手能不能伸過來抓起來?看到了不一定能實(shí)時有這樣的動作拿出來。這些問題都需要解決。
Q
你對智造創(chuàng)業(yè)MBA這個項(xiàng)目有什么期待?
趙青:我個人覺得有兩點(diǎn),甘教授在創(chuàng)辦課程的時候希望著重在三個方面:1、創(chuàng)業(yè)孵化;2、工程教育;3、MBA教育。
我自己是從傳統(tǒng)工程教育過程中走過來的,完全能理解教授們設(shè)立工程教育的初心,通過前幾天上過的課程的反饋和感受來看,無論是機(jī)器視覺、機(jī)器學(xué)習(xí)、機(jī)器人和無人駕駛等,相對具體有價值,但技術(shù)哲學(xué)給大家?guī)淼膯l(fā)會更好一點(diǎn),因?yàn)楣こ探逃撤N意義上是從傳統(tǒng)中走過來的,缺乏好奇心,缺乏在第一時間回歸到第一性原理的思考方式。教授希望講機(jī)器學(xué)習(xí)、機(jī)器視覺和機(jī)器人的時候,首先能深入底層的原理,能知其然,知其所以然,能先勾勒出來,再回歸到具體的問題,具體的問題要解決實(shí)際的問題,從理論到系統(tǒng)到應(yīng)用有這么一個閉環(huán)。
END
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